Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение OlegLad: Считаю, что все должно быть пропорционально успехам, а не наоборот...

То есть ты согласен, что понты должны быть там, где успех, как нечто из него вытекающее, но не будет успеха там, где рулят в основном понты? Я правильно тебя понял?

Сов. правильно...

LI 5.09.15

Исходное сообщение OlegLad:
Сов. правильно...

Согласись же и с тем, что стремление к понтам во что бы то ни стало - чаще всего суть есть не развитое эстетическое воспитание, а скорее неспособность (возможно временная) улучшить содержание?

LI 5.09.15

иногда люди из кожи вон лезут, чтоб пустить пыль в глаза...но совсем не замечают, что стоит им открыть рот-как всем становится ясно кто есть кто...Не там видимо усовершенствуют себя..тут ты прав Жень..

Исходное сообщение Эльза_Штельмах: иногда люди из кожи вон лезут, чтоб пустить пыль в глаза...но совсем не замечают, что стоит им открыть рот-как всем становится ясно кто есть кто...Не там видимо усовершенствуют себя..тут ты прав Жень..

:) Видимо, надо понимать, что если ставка сделана на внешнее и человек идёт ва-банк, то и рот открывать не следует. Хотя, в среде себе подобных можно и открывать. Всё равно никто не слушает. ;)

LI 5.09.15

На самом деле ты Жень не переживай. У них никогда нет денег... Как то я попросил у знакомого штук 20, тенге разумеется... Знаешь что он мне сказал - что мол денег нет, так как он недавно приобрел шестисотый мерс....

LI 5.09.15

Исходное сообщение OlegLad: На самом деле ты Жень не переживай. У них никогда нет денег... Как то я попросил у знакомого штук 20, тенге разумеется... Знаешь что он мне сказал - что мол денег нет, так как он недавно приобрел шестисотый мерс....

Вот! Именно об этом я и говорю! Весь пар в гудот уходит Все деньги в понты вложены, а за душой, как обычно, ни копейки..

LI 5.09.15

Нет, Жень, копеек у них до фига, с душой хуже... Ну и как обычно все деньги в бизнесе ...

LI 5.09.15

понты и в Иране есть.Тут почти все сидят в разных кредитах,потому что машины меняют, мобильники тоже, обстановку в квартире, сами дома... Даже в нащем болоте.Все направлено на то,чтобы другие завидовали: гонка такая.:) Ну, а бабы еще золотом хвастаются. Смешно это все.И глупо.
А самое смешное: скупые иранцы едят очень плохо, экономя деньги на " пускание золотой пыли в глаза".

Исходное сообщение OlegLad: Нет, Жень, копеек у них до фига, с душой хуже... Ну и как обычно все деньги в бизнесе ...

То бишь врут? Ну или прибедняются, что, собственно, одно и то же?
(душа-то, блин, и есть то самое содержание!)

LI 5.09.15

если я правильно поняла, то речь в определенном смысле идет о ..."встречают по одежке, провожают по уму" ...если не брать во внимание физические параметры человека, то мне очень нравится фраза из фильма "Нофелет" : А чем плохо, что тебя и встретят и проводят хорошо?
ну аж если говорить об инвалидах, то нормальные адекватные люди они действительно не станут обращать внимание на какие-то дефекты, тем более прекращать общаться из-за этого.
а вот про понты...во всем хороша мера. Надо соответствовать той должности, тому положению в обществе, которое ты занимаешь, но не зацикливаться, и уж тем более не пускать пыль в глаза. ведь все тайное, становится явным и будет гараздо неприятнее, если всем позднее станет известно, что все это было лишь маской.

Исходное сообщение Расмия:
А самое смешное: скупые иранцы едят очень плохо, экономя деньги на " пускание золотой пыли в глаза".

Даже так!!! Даже до такого доходит? Кошмар.. Докатились..

LI 5.09.15

Исходное сообщение Расмия: понты и в Иране есть.Тут почти все сидят в разных кредитах,потому что машины меняют, мобильники тоже, обстановку в квартире, сами дома... Даже в нащем болоте.Все направлено на то,чтобы другие завидовали: гонка такая.:) Ну, а бабы еще золотом хвастаются. Смешно это все.И глупо.

Что касается кредитов, мне жутко понравился рассказ (Р.Шекли, кажется) о будущем кредитования, когда люди уже не успевают погасить все свои кредиты до конца жизни и берут в счёт жизни детей, внуков.. То есть те уже рождаются в долгах.. :(

LI 5.09.15

Исходное сообщение RRRapunzel: если я правильно поняла, то речь в определенном смысле идет о ..."встречают по одежке, провожают по уму" ...если не брать во внимание физические параметры человека, то мне очень нравится фраза из фильма "Нофелет" : А чем плохо, что тебя и встретят и проводят хорошо?

Фильм отличный и фраза красивая. Согласен. :) Однако как же часто бывает, что нет соответствия ожидаемого, вот причина моей тоски.. Ведь разочарование это приводит в конце концов к тому, что на внешнее уже не смотришь, так что "понты", призванные привлекать, уже наоборот - отталкивают.. Причём порой от того отталкивают, что, на самом деле, вполне достойно внимания.

LI 5.09.15

Исходное сообщение RRRapunzel:
ну аж если говорить об инвалидах, то нормальные адекватные люди они действительно не станут обращать внимание на какие-то дефекты, тем более прекращать общаться из-за этого.

Побольше бы таких нормальных, адекватных людей.. И инвалидам бы лучше жилось, и людям не было бы так стыдно или неловко, глядя на них.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Расмия:
А самое смешное: скупые иранцы едят очень плохо, экономя деньги на " пускание золотой пыли в глаза".

Даже так!!! Даже до такого доходит? Кошмар.. Докатились..

именно так. Состоятельные люди,например.наши знакомые, едят простоквашу с хлебом и луком на ужин.А в доме шикарнейшая мебель,которой они не пользуются,для гостей стоит.Или та же машина: меняют старую(два-три года давности) на супер-новейшую, чтобы гордовсем показывать: вот мол, у меня такая есть!".)))
Так живут почти все из окружения моего мужа. а на него смотрят ,как на блаженного,что он не участвует в гонке- ему ведь по рангу положено.)))

LI 5.8.22

Исходное сообщение RRRapunzel:
а вот про понты...во всем хороша мера. Надо соответствовать той должности, тому положению в обществе, которое ты занимаешь, но не зацикливаться, и уж тем более не пускать пыль в глаза. ведь все тайное, становится явным и будет гараздо неприятнее, если всем позднее станет известно, что все это было лишь маской.

Должность и общество.. То есть я всё-таки правильно привёл поговорку "по-волчьи выть"? То есть куда пришёл - там и соответствуй? Как "правила монастыря" получается.. В таком случае неплохо бы заранее знать об этих "правилах", чтобы потом не становиться заложником оных.. Хорошо, когда знаешь, на что идёшь.. А то часто как получается? Ввяжешься во что-то, а там, оказывается, правит "бал моды". :(

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Расмия: понты и в Иране есть.Тут почти все сидят в разных кредитах,потому что машины меняют, мобильники тоже, обстановку в квартире, сами дома... Даже в нащем болоте.Все направлено на то,чтобы другие завидовали: гонка такая.:) Ну, а бабы еще золотом хвастаются. Смешно это все.И глупо.

Что касается кредитов, мне жутко понравился рассказ (Р.Шекли, кажется) о будущем кредитования, когда люди уже не успевают погасить все свои кредиты до конца жизни и берут в счёт жизни детей, внуков.. То есть те уже рождаются в долгах.. :(

ну, это не такая уж фантастика -у нас почти так: дом или квартиру берут сроком на 25 лет выплаты...))))Живут в кредит.Гоняются за кредитом, чтобы соответсовать окружению.

LI 5.8.22

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение RRRapunzel: если я правильно поняла, то речь в определенном смысле идет о ..."встречают по одежке, провожают по уму" ...если не брать во внимание физические параметры человека, то мне очень нравится фраза из фильма "Нофелет" : А чем плохо, что тебя и встретят и проводят хорошо?

Фильм отличный и фраза красивая. Согласен. :) Однако как же часто бывает, что нет соответствия ожидаемого, вот причина моей тоски.. Ведь разочарование это приводит в конце концов к тому, что на внешнее уже не смотришь, так что "понты", призванные привлекать, уже наоборот - отталкивают.. Причём порой от того отталкивают, что, на самом деле, вполне достойно внимания.

LI 5.09.15

все постепенно к этому приходят. в этом нет ничего плохого, ведь нельзя же человека судить по одному поступку, нельзя и по одному внешнему виду судить или по интеллекту. Всесторонний анализ. и интеллектуал может оказаться неряхой и лентяем или еще хуже чем-нибудь.

Исходное сообщение Расмия:
именно так. Состоятельные люди,например.наши знакомые, едят простоквашу с хлебом и луком на ужин.А в доме шикарнейшая мебель,которой они не пользуются,для гостей стоит.Или та же машина: меняют старую(два-три года давности) на супер-новейшую, чтобы гордовсем показывать: вот мол, у меня такая есть!".)))
Так живут почти все из окружения моего мужа. а на него смотрят ,как на блаженного,что он не участвует в гонке- ему ведь по рангу положено.)))

Это ж что ж такое, сами дурью маются, так ещё и других "блаженными" считают? Вот народ.. У нас я такого не замечал ещё, чтобы на еде экономить ради машин..
И что, прям вот много таких? Может единицы? Может у мужа окружение особенное какое-то? "Элита" типа?

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение RRRapunzel:
а вот про понты...во всем хороша мера. Надо соответствовать той должности, тому положению в обществе, которое ты занимаешь, но не зацикливаться, и уж тем более не пускать пыль в глаза. ведь все тайное, становится явным и будет гараздо неприятнее, если всем позднее станет известно, что все это было лишь маской.

Должность и общество.. То есть я всё-таки правильно привёл поговорку "по-волчьи выть"? То есть куда пришёл - там и соответствуй? Как "правила монастыря" получается.. В таком случае неплохо бы заранее знать об этих "правилах", чтобы потом не становиться заложником оных.. Хорошо, когда знаешь, на что идёшь.. А то часто как получается? Ввяжешься во что-то, а там, оказывается, правит "бал моды". :(

LI 5.09.15

работа, дом - везде есть свои правила и устои, согласись, что ты в определенные моменты вынужден скрывать свои привычки и желания ради других людей. Заранее знать ничего нельзя, только в процессе узнаешь и решаешь - стоит ли того тот или иной поступок, та или иная вещь. Я ориентируюсь на твою ситуацию с женой по поводу дневника. Ведь ты же не знал, что она отрицательно к этому отнесется, а когда узнал, то предпочел скрыть этот факт, вместо того, чтоб отстаивать свою позицию, потому что понимаешь, что семья тебе дороже наличия дневника. Так же и с понтами, за высокую зарплату я согласна тратить значительную ее часть на соответсвие занимемой должности, если того требуют правила.

Исходное сообщение Расмия:
ну, это не такая уж фантастика -у нас почти так: дом или квартиру берут сроком на 25 лет выплаты...))))Живут в кредит.Гоняются за кредитом, чтобы соответсовать окружению.

Двадцать пять лет-то ещё можно прожить.. А в том рассказе в квартиру полную роботов мужик покупал робота, который сам будет управлять всеми этими роботами. И на эту покупку он "заложил" жизнь своего сына. А сам всё удивлялся, чего это его такой обеспеченный сосед повесился? :(

LI 5.09.15

Исходное сообщение RRRapunzel: и интеллектуал может оказаться неряхой и лентяем или еще хуже чем-нибудь.

Лично я, например, не признаю таких "интеллектуалов". Я считаю, что интеллект и лень, неряшество - несовместимы. А там, где они есть - приходится сомневаться в интеллекте.. Хотя, вот вспоминаю рассказы о некторых признанных гениях.. Может ты и права..

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Расмия:
именно так. Состоятельные люди,например.наши знакомые, едят простоквашу с хлебом и луком на ужин.А в доме шикарнейшая мебель,которой они не пользуются,для гостей стоит.Или та же машина: меняют старую(два-три года давности) на супер-новейшую, чтобы гордовсем показывать: вот мол, у меня такая есть!".)))
Так живут почти все из окружения моего мужа. а на него смотрят ,как на блаженного,что он не участвует в гонке- ему ведь по рангу положено.)))

Это ж что ж такое, сами дурью маются, так ещё и других "блаженными" считают? Вот народ.. У нас я такого не замечал ещё, чтобы на еде экономить ради машин..
И что, прям вот много таких? Может единицы? Может у мужа окружение особенное какое-то? "Элита" типа?

нет, люди обычные(инженеры типа:)). Нам до элиты не доползти)).Элита тут крутая( типа новых русских).
Особенность иранских понтов в том.что они в домашней обстановке экономят на всем ради того.чтобы похвастаться перед другими. Предметы для хвастовства: жилище, его обстановка(включая технику,которой почти не пользуются- стоит для мебели), машина, одежда дя праздников(дома тоже на ней экономят).

LI 5.8.22

Исходное сообщение RRRapunzel: Ведь ты же не знал, что она отрицательно к этому отнесется, а когда узнал, то предпочел скрыть этот факт, вместо того, чтоб отстаивать свою позицию, потому что понимаешь, что семья тебе дороже наличия дневника.

Немного поправлю. Я всегда знал, что она будет против. Просто она была далека от инета, вот я и не боялся. И я реально надеялся, что она всю жизнь будет далека.. И сейчас ещё надеюсь.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Расмия

ну, это не такая уж фантастика -у нас почти так: дом или квартиру берут сроком на 25 лет выплаты...))))Живут в кредит.Гоняются за кредитом, чтобы соответсовать окружению.

LI 5.8.22

А разве это плохо, если можно купить квартиру в рассрочку на 25 лет? Я у Губермана читал, как он покупал себе квартиру в Иерусалиме, в рассрочку на 25 лет, и он был очень доволен: переплата в итоге солидная, но зато живешь в своем жилье, а не в съемном, можешь гвоздь забить, куда хочешь и т.п. Когда банковская система стабильна - отчего бы не купить себе жилье в кредит? Я бы это сделал с превеликим удовольствием.

Исходное сообщение RRRapunzel: Так же и с понтами, за высокую зарплату я согласна тратить значительную ее часть на соответсвие занимемой должности, если того требуют правила.

Но, согласись, это будет не больше, скажем, четверти зарплаты?

LI 5.09.15