Абсолютной свободы нет.. Можно быть свободным от чего то..например от наркозависимости..:) но вообще быть свободным - не реально.

мне кажется, что нельзя зависать на свободе от всего...и не надо бояться обрастать привязанностями,
если конечно вы не ставите знак равно между привязанностями и зависимостью.

Исходное сообщение west_girl: Абсолютной свободы нет.. Можно быть свободным от чего то..например от наркозависимости..:) но вообще быть свободным - не реально.

Знаешь, вот те НЕсвободы, потребности, привязанности, которые имеешь, но знаешь, что можешь бросить в любой момент, ну или хотя бы попытаться, не так уж я тяготят, а вот взять, к примеру, сон. Всю жизнь мы спали и будем спать, как бы это нам ни опостылело, и ничего с этим не поделаешь. Вот это реально тяготит! Во всяком случае меня..

LI 5.09.15

Исходное сообщение Литочка: мне кажется, что нельзя зависать на свободе от всего...и не надо бояться обрастать привязанностями,
если конечно вы не ставите знак равно между привязанностями и зависимостью.

Если не ставить знак равенства, то и проблемы как таковой нет. А ты вот сможешь разницу обозначить между привязанностью и зависимостью? В том, что привязанность всё же разрываема и при этом ты не умираешь? В этом случае речь идёт именно о зависимостях.

LI 5.09.15

Наверно сильно икается идеальному сферическому коню в вакууме и разработчикам искусственного интеллекта.

мне кажеться мы живем за счет того, что зависим от своих потребностей.))) в этом заключаеть смысол жизни. а если не будет потребностей, некчему будет стремиться, а значит и жить. А вообще мы все эгоисты

я немножко не понимаю "пожложки " поста..и это меня смущает...и поэтому я четко свое мнение не могу обозначить

подложки.

Знаешь, в чем сила такого подхода, как этот? Если не знаешь, скажу. Ты создаешь сам себе выбор. Ты делаешь множество разных выводов, которые могут по одному подойти кому-либо. Но сам ты никогда не сделаешь своего выбора, потому что тебе доступны все варианты, ибо они выстраданы тобой, как что-то свое живое, то, через что ты прошел сам. Как в последствии опытный психосоциальный аналитик и ты будешь использовать в разное время, в разных ситуациях самый подходящий из найденных тобой путей, которые применимы к такому классу ситуаций. Ты уже никогда не сможешь относиться к себе однозначно и сумеешь оправдать себя перед собой же в любой ситуации. Некоторые смогут назвать тебя беспринципным психоморфом. Но это самая выгодная форма существования психосущности - аналитик, который всегда держит нос по ветру и знает, кем, в какое время ему выгоднее быть. А принцип только один должен быть: не навреди ближним своим, если они тебе сами не вредят и не мешают. Ну и еще одна поправка должна быть сделана на то, что есть люди, которым все-таки нужно прощать, правда до поры до времени, а если и мстить, то только в назидательных целях, ни в коем случае не обнаруживая перед ними причастности своей к сему неблагородному акту.
А что касается привязанностей и потребностей, то самый выгодный путь - это, по-моему, максимальная их минимизация и выработка чувства комфорта в ситуации невозможности удовлетворить их, а так же оптимальный распорядок жизни, позволяющий не мешать их с насущными делами.

Исходное сообщение Осока: Наверно сильно икается идеальному сферическому коню в вакууме и разработчикам искусственного интеллекта.

А что за кноь такой? Я впервые слышу.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa: мне кажеться мы живем за счет того, что зависим от своих потребностей.))) в этом заключаеть смысол жизни. а если не будет потребностей, некчему будет стремиться, а значит и жить. А вообще мы все эгоисты

Я думал, мы живём за счёт своих стремлений, целей, желаний, а не зависимостей.. А эгоисты мы отчасти из-за своих вот этих вот несвобод, тут ты права.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Литочка: я немножко не понимаю "пожложки " поста..и это меня смущает...и поэтому я четко свое мнение не могу обозначить

А всё просто. Я запарился тратить время на еду и сон. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Литочка: подложки.

Я понял. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Реаниматор:
Ну и еще одна поправка должна быть сделана на то, что есть люди, которым все-таки нужно прощать, правда до поры до времени, а если и мстить, то только в назидательных целях, ни в коем случае не обнаруживая перед ними причастности своей к сему неблагородному акту.

Коварно как! ;)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Реаниматор:
А что касается привязанностей и потребностей, то самый выгодный путь - это, по-моему, максимальная их минимизация и выработка чувства комфорта в ситуации невозможности удовлетворить их, а так же оптимальный распорядок жизни, позволяющий не мешать их с насущными делами.

Ладно, привыкнуть и даже научиться ловить кайф от фрустраций - это я ещё понимаю, но как организовать жизнь, чтобы насущные дела не прерывались и буквально не вынуждены были обтекать неизбежные потребности?

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Реаниматор:
А что касается привязанностей и потребностей, то самый выгодный путь - это, по-моему, максимальная их минимизация и выработка чувства комфорта в ситуации невозможности удовлетворить их, а так же оптимальный распорядок жизни, позволяющий не мешать их с насущными делами.

Ладно, привыкнуть и даже научиться ловить кайф от фрустраций - это я ещё понимаю, но как организовать жизнь, чтобы насущные дела не прерывались и буквально не вынуждены были обтекать неизбежные потребности?

LI 5.09.15

Надо просто все насущные дела откладывать на свободные моменты от потребностей, а потребности приучить появляться только тогда, когда они могут быть выполнены. Ну это я так думаю ))

Исходное сообщение Реаниматор: потребности приучить появляться только тогда, когда они могут быть выполнены.

Дорого бы я дал за такие способности!

LI 5.09.15

ах вот ты о чем.....наполеоновские лавры не дают покоя)))
он тоже хотел изжить сон как атавизм.


А всё просто. Я запарился тратить время на еду и сон.

Исходное сообщение Аноним: ах вот ты о чем.....наполеоновские лавры не дают покоя)))
он тоже хотел изжить сон как атавизм.

Ну у него для этого было в разы больше оснований, чем у меня. :)
Но как же и я с ним согласен! *качает головой*

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Реаниматор: потребности приучить появляться только тогда, когда они могут быть выполнены.

Дорого бы я дал за такие способности!

LI 5.09.15

Рассказываю, как создать такие способности. Здесь вопрос состоит именно в законах функционирования сознания. Вот подробная инструкция по реконфигурации цепей (это применимо в любых случаях изменения личности).

1. Нужно установить, какие у тебя есть потребности - с точностью до всех эмоциональных мелочей.
2. Нужно понять, кем ты являешься, обладая системой этих потребностей. Параметры системы, которые создают единый рисунок твоей личности. Ты должен чувствовать СЕБЯ, осознавать, что это именно ТЫ (с данными потребностями, эмоциями, которые вызываются посредством их удовлетворения).
3. Понять, какие потребности тебе надо изменить (сократить, убрать, изменить время их удовлетворения и т. д.), в каких объемах. Главное здесь - это закон компенсации: если ты что-то убираешь, это надо чем-то заменять (средств этого просто огромное количество - это и качество и количество, и эмоции, и мысли; и все это, в свою очередь, подразделяется по качественным характеристикам)
4. Набросать мысленный образ того, кем ты хочешь МОЖЕШЬ стать. Это будет другая личность.
5. Начать воплощение личности, которой ты собираешься стать на своей матрице сознания. Хочу предупредить, что ты все равно будешь огрничен в вариациях изменений, пока ты будешь считать себя человеком. Естественно, ты не сможешь упразднить органические потребности, но их можно менять также в определенных пределах.
6. Для того, чтобы менять личность, нужно менять аспекты восприятия реальности. Определенные ракурсы восприятия реальности, а также ее определенных частей, развивают разные эмоциональные системы (рисунки сознания), а соответственно, и поведения (реакции на тобой воспринятую субъективную реальность).

Есть весьма хороший способ.
)))
Сейчас я буду выбалтывать секреты спецслужб.
Начнем с базовых понятий: цветовая гамма, звуки, зрительные образы, сцены действий. Все это можно назвать одним простым современным термином multimedia. Каждый человек знает осебе очень много: все выше перечисленные факторы могут быть тематически подобраны для внушения того или иного состояния, мировосприятия и т.п. Нам в основном доступны следующие средства: музыка, кино, картины - все три как отражения субъективного восприятия других людей.
Есть еще одно: систематизация внутри себя. Для начала надо понять, какую систему ты хочешь сосдать, а для этого нужно проделать все, перечисленное в пунктах.
Есть также ключевые фразы и мысли: просто автотрейнинг, но для того, чтобы он был эффективен, нужно не только повторять себе бесконечно эти фразы, но и каждый раз находить подтверждение в реальности им каждый раз, как ты себе их говоришь. Для того, чтобы процесс обучения был эффективен, нужно создать себе преобразователь (виртуального учителя), наделить его нечеловеческой преисторией, создать из него высшее существо, затем отождествить с ним основную часть себя, т.е. срастить основную часть личности с этим "гуру". Остается неподконтрольной только та часть, которая отвечает за эмоции, вызывающая желание удовлетворить потребности и организменная регуляционная система. Дело в том, что чем яснее ты будешь осознавать себя другой личностью, которую ТЫ наделяешь именно теми качествами, которые ты хочешь видеть, тем сильнее будут подчиняться другому ритму организменные и эмоциональные системы регуляции процессов возникновения потребностей.

Процесс трансформации сознания занимает, в среднем, 2 года. Это пишу я - личность которая была создана в процессе подобного эксперимента. Процесс создания системы, по которой провелась трансформация занял 5 лет, сама трансформация - 2 года. Недавно успешности этого эксперимента было ярчайшее подтверждение. Я встретился со своими одноклассниками, которые меня вообще не узнали, то есть изменилась даже внешность. Мне сказали, что если бы встретили меня на улице, то точно не узнали бы.

Исходное сообщение Реаниматор:
/.../
Процесс трансформации сознания занимает, в среднем, 2 года. Это пишу я - личность которая была создана в процессе подобного эксперимента. Процесс создания системы, по которой провелась трансформация занял 5 лет, сама трансформация - 2 года. Недавно успешности этого эксперимента было ярчайшее подтверждение. Я встретился со своими одноклассниками, которые меня вообще не узнали, то есть изменилась даже внешность. Мне сказали, что если бы встретили меня на улице, то точно не узнали бы.

Твой пример очень вдохновляет, Рус, это так, но даже тебе не удалось, например, управлять возникновением чувства голода и вытекающими из него последствиями? Или возникновением усталости и желанием закрыть глаза и уйти в сон? Или удалось? ;) ВОТ ЭТИМИ МЕТОДАМИ?

LI 5.09.15

На счет чувства сонливости, чувства голода - удалось, удалось даже стать одиноким и не грузиться от этого, но я ж говорю: потребности нужно во что-то сублемировать. Я сублемировал в музыку, психологию, обостренное чувство любви и нежности, очень чувствительную эмоциональную систему (понимание и интерес к чужим проблемам), фанатичную волю к победе в драках, любовь к терпению болевых ощущений, иногда - очень сильную, но не проявляемую агрессию (желание что-нибудь красиво уничтожить), любовь к красоте боя. А самое большое в моей жизни увлечение и старсть - это романтические переживания, но собственно для этого я и создавал новую личность. Потребность уже у меня была давно, надо было только создать того, для кого ее захотят удовлетворять )).

Короче, все, что ты перечислил, мне удалось, но есть вещи, которые я бы хотел вернуть. Я хочу вернуться к тому, что было когда-то моей личностью, но только временами, хотя и очень сильно. И еще я бываю таким, что обо мне говорят, что я бесчувственный, жестокий, холодный. Но есть механизмы, которые включают все, что мне пришлось выключить из-за того, что это забирало много ресурсов, которые надо было направить на другое. Правда вот, чтобы это включить, это надо быть человеком также тонко и болезненно все чувствующим и таким многопонимающим и прощающим как я. Это как бы система отбора, по умолчанию выбирающая для меня идеального партнера. Хотя, временно я сам могу стать идеальным для кого угодно )), но только временно. А систему возврата я создал специально, потому что не хочу все время быть тем, кем я стал. Этот образ может понравиться многим (почти всем), но он не сможет нравиться кому-то одному - той, которую я полюблю по-настоящему.

Исходное сообщение Реаниматор: На счет чувства сонливости, чувства голода - удалось, удалось даже стать одиноким и не грузиться от этого

Одиночество-то как раз и не тяготит так сильно, как именно физиологические "якори". Во всяком случае меня.
То, что тебе удалось справиться с этим, не просто впечатляет, а звучит даже фантастично! Рус, ты спишь не тогда, когда хочешь, а когда тебе это удобно? Ты сёрьёзно?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Реаниматор: Этот образ может понравиться многим (почти всем), но он не сможет нравиться кому-то одному - той, которую я полюблю по-настоящему.

А такая будет, Рус? Или, пардон, она уже есть? И почему этот образ ей не понравится? Откуда ты знаешь? С чего ты взял?

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Реаниматор: На счет чувства сонливости, чувства голода - удалось, удалось даже стать одиноким и не грузиться от этого

Одиночество-то как раз и не тяготит так сильно, как именно физиологические "якори". Во всяком случае меня.
То, что тебе удалось справиться с этим, не просто впечатляет, а звучит даже фантастично! Рус, ты спишь не тогда, когда хочешь, а когда тебе это удобно? Ты сёрьёзно?

LI 5.09.15

Да, это именно так )) Я сплю, когда у меня это получается, но есть одно нехорошее дело. Мозг-то заставить так работать можно без ущерба для него (почти), чего нельзя сказать об органах. Так, вот и получается, что если ты можешь выделить много времени, чтобы не спать, то ты где-то все равно должен добавить это время - ПРИНЦИП КОМПЕНСАЦИИ. Сон нельзя заменить, можно лишь подчинить себе его режим. Так можно делать, потому что родные сутки человека - это не 24, а 36 часов.