Исходное сообщение bischba
Попытка поздравления женщин в стихах. Сказать по правде, я был нетрезв, когда это писал.

Я к тому, что все это для России очень похоже на абсолютную правду.
Я о российском матриархате.

Исходное сообщение KROMIADI
Я к тому, что все это для России очень похоже на абсолютную правду.
Я о российском матриархате.

Ну вот. Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Бывает, лепишь какой-нибудь гимн для очередного корпоратива, аж с души прёт, до чего цинично, но в то же время понимаешь, что только так оно и звучать и восприниматься будет нормально. Но это когда трезвый, а так подшофе первый раз залудил, всего минуты за две. Нигде вообще ничего не щёлкнуло. Называется, пока публика будет хотеть, чтобы её обманывали, её будут обманывать. С тех пор, как у меня стали такие свистелки и трещалки (так скажем) получаться, перестал уважать любых деятелей так называемой "культуры" (а на самом деле, шоу бизнеса в любом жанре, будь то опера, эстрада, драматический театр, литература, или любое "альтернативное искусство") в принципе. Уж если я, инженер-конструктор, функционирующий ментально на работе и по жизни строго в рамках формальной логики, напрочь лишённый фантазии и художественного вкуса (экспериментально доказано), могу ваять "съедобные" вещи такого рода, то чего стоит профессионализм тех, кто ничего другого, кроме таких "произведений искусства", таких кунштюков делать не может

bischba, культура ценится по плодам. Плод "эстрады" - всеобщая тупизация.

Кстати, никогда не пьянею и не пьянел. Так что отчасти завидую тем, кто умеет это делать.

Исходное сообщение KROMIADI
bischba, культура ценится по плодам. Плод "эстрады" - всеобщая тупизация.

Кстати, никогда не пьянею и не пьянел. Так что отчасти завидую тем, кто умеет это делать.

Жизненный опыт лично мне показывает, что так называемая классика - это та же попса, только с пафосом. То же самое касается рока, джаза и вообще всего, где отсутствуют единые объективные критерии качества или уровня. Насколько я понимаю, опьянение - частный случай состояния аффекта, то есть сильных эмоций. Лично мне эти самые сильные эмоции по очень большому числу поводов недоступны. Есть такая сравнительно немногочисленная группа людей, которым недоступны сильные эмоции по довольно большому (относительно общего числа в принципе возможных) перечню поводов.

bischba, я могу быть в состоянии аффекта и без выпивки. Я человек творческий и посему пребываю в таком состоянии (как сказали бы со стороны) почти всегда. Воображение, сильные эмоции, порывы - все это постоянно в моей голове.

Исходное сообщение bischba
Жизненный опыт лично мне показывает, что так называемая классика - это та же попса, только с пафосом. То же самое касается рока, джаза и вообще всего, где отсутствуют единые объективные критерии качества или уровня.

Не соглашусь категорически.
Вернее, дам иной взгляд на оценку.
Классика и рок - это музыка, которую пишут с помощью вдохновения, а попса - это "музыка", которую пишут для денег. Только и всего.

Исходное сообщение KROMIADI
bischba, я могу быть в состоянии аффекта и без выпивки.

Я тоже могу. Но не в любом, не по любому поводу.

Исходное сообщение KROMIADI
Вернее, дам иной взгляд на оценку.
Классика и рок - это музыка, которую пишут с помощью вдохновения, а попса - это "музыка", которую пишут для денег. Только и всего.

Интересная постановка вопроса. На первом сезоне Голоса узнал про такую рОковую, якобы настоящую, «ту самую», группу Pushking. Ну, нашёл я в инете её вещи, послушал. Ничего такого более слушабельного, чем, например, некоторые вещи Биттлз, с поправкой даже на то, что Биттлз уже за много лет порядком надоел. Нашёл там у них песню про то, как это плохо – попса. Стало мне скучно – невелика доблесть вещать «истину» заранее с ней согласным. Что характерно, про то, что Pushking играет «настоящую, ту самую» рок-музыку, сообщил почтеннейшей публике один из воротил другой «той самой» попсы – Агутин, который просто блистал там нескрываемым цинизмом.
Я предполагаю, что многие люди позиционируют себя как поклонников тех или иных жанров, главным образом, ради понта. Знаете, это как в анекдоте про англичанина, попавшего на необитаемый остров. Его на этом острове случайно нашли, а когда стали его владения обходить, обнаружили три дома. Спросили, что за фигня. Он ответил: «Первый дом – это дом, в котором я живу. Второй – это клуб, в который я хожу. Третий дом – это клуб, в который я НЕ ХОЖУ».
Большинство так называемых цивилизованных людей для собственного самоуважения имеют потребность знать, что они кого-то чем-то лучше. Причём неважно, в каких именно попугаях это самое «чем-то» измеряется и как этими попугаями пользоваться, а главное, действительно ли лучше по гамбургскому счёту. Я далек от идеи объявлять ту или иную музыку хорошей или плохой. Если она мне нравится, я её слушаю. Если не нравится – не слушаю. Фольк-музыку Пелагеи я слушать не могу, хотя честно послушал полностью один из её концертов – ну, не знаток я всяких её технических/стилистически плюшек, которыми восторгаются любители и ценители. Я не имею музыкального образования (и имею на это полное моральное и какое угодно другое право, я инженер, я создаю материальные ценности). Потому как, про эти плюшки не зная заранее, получать удовольствие от такой хитрой жанровой, как у Пелагеи, музыки невозможно.
А эти самые «плюшки» - это всё те же самые понты и есть, тот самый декаданс, то есть форма ради формы при спорном содержании. Выходит, некоторые жанры так называемой культуры не для публики, не для трудящихся, которые хотят со вкусом расслабиться на честно заработанные деньги, а для самих же музыкантов, например, которые в этом во всём разбираются. Кстати, возможно и оттого у нас проблемы в последние годы с музыкой, когда приходится слушать минимум на три четверти иноязычную музыку, вдобавок, каверы, что мало людей свои деньги честно зарабатывает. Оттого и с культурой напряжёнка в целом и в общем.

bischba, Боже, послушал этот "Pushking" - полный отстой. Сразу чувствуется, что без души, а чисто для бабла.

Поймите, все вещи в мире несут на себе отношение к ним своего творца. Можно сделать красивый и блестящий стул из пластика, который через год поломается, а можно сделать стул на века, отнесясь к своему творению предельно серьезно и изготавливая его вручную.

Так и с музыкой. Прочитав Ваш коммент предыдущий, я понял, что Вы, попросту говоря, не там ищете. Я сам музыкант и занимаюсь привозом артистов в свой родной город. Тех артистов, кто за свою музыку деньги не требует. Они просят лишь оплатить проезд и проживание. Эти люди не используют "фишек", им все эти понты не нужны. Их интересует выражение своих чувств и идей. Так же, как и Вы их выражаете в своем дневнике, только другим способом - музыкальным. Это те из немногих музыкантов, которые любят прежде всего содержание, а не форму.

Я не смотрю телевизор, не знаю что такое "Голос", хотя слышал что-то от знакомых об этой передаче. Там как раз отсеивают тех, кто несет содержание и оставляют тех, кто печется о форме. Потому что массам нравится. А я не люблю массовое творчетво.

Я люблю разные стили в музыке, особенно doom metal. Никаких понтов, одни чувства, мысли и эмоции. Вот, попробуйте:



И еще:

Исходное сообщение KROMIADI
bischba, Боже, послушал этот "Pushking" - полный отстой.

Я вижу, в этом у нас с Вами полное единодушие

Исходное сообщение KROMIADI
Сразу чувствуется, что без души, а чисто для бабла.

Не факт. Сами эти ребята вполне могут быть убеждены, что именно что для души всё это делают. И много людей может быть с ними согласно. Тут мы снова наталкиваемся на отсутствие объективной диагностики души.

Исходное сообщение KROMIADI
Поймите, все вещи в мире несут на себе отношение к ним своего творца. Можно сделать красивый и блестящий стул из пластика, который через год поломается, а можно сделать стул на века, отнесясь к своему творению предельно серьезно и изготавливая его вручную.

Мне не нужен стул на века. «Я не собираюсь жить вечно». Правда, блестящий стул из пластика я тоже не куплю.

Исходное сообщение KROMIADI
Так и с музыкой. Прочитав Ваш коммент предыдущий, я понял, что Вы, попросту говоря, не там ищете. Я сам музыкант и занимаюсь привозом артистов в свой родной город. Тех артистов, кто за свою музыку деньги не требует. Они просят лишь оплатить проезд и проживание. Эти люди не используют "фишек", им все эти понты не нужны. Их интересует выражение своих чувств и идей. Так же, как и Вы их выражаете в своем дневнике, только другим способом - музыкальным. Это те из немногих музыкантов, которые любят прежде всего содержание, а не форму.

Почему я занимаюсь техникой, при том, что в школе меня вполне обосновано считали гуманитарием, – в технике истину можно без особых проблем выяснить экспериментальным путём. Всё, что касается оценки так называемого искусства – всегда продукт соглашения, и всегда можно найти тусовку, в которой оценка творчества того или иного «деятеля искусства» будет единодушной. Кто-то сказал, что «Чёрный квадрат» Малевича – это гениально. Кто-то не согласен, но это полотно висит в картинной галерее, и о нём время от времени пишут критики, всякие искусствоведы (а то и искусствоводы;)), и не всегда одно и то же. «Кукушка хвалит Петуха». Нету тех попугаев, в которых можно измерить фактически вложенную в тот или иной музыкальный креатив душу. И так измерить, чтобы для данного произведения результат измерения в любое время года, в любой точке земного шара, для любого исполнителя этой «контрольной операции». Субъективизма – 100%. Так что спорить о наличии или отсутствии души в конкретном музыкальном или ином произведении – бесполезно.

Исходное сообщение KROMIADI
Я не смотрю телевизор, не знаю что такое "Голос", хотя слышал что-то от знакомых об этой передаче. Там как раз отсеивают тех, кто несет содержание и оставляют тех, кто печется о форме.

Я из всех телепередач за последние 9 лет только «Голос» в записи и видел. Не было там ни у кого содержания. Там всё сплошь каверы пели.

Исходное сообщение KROMIADI
Потому что массам нравится. А я не люблю массовое творчетво.

Это примерно то, о чём я выше писал. «Клуб, в который я не хожу». Лично мне для самоуважения достаточно, что я могу СДЕЛАТЬ то, чего ни один человек в радиусе «очень много километров» сделать не сможет. И в технике, и в астрологии. И экспериментальной проверке это очень даже подлежит в любой точке земного шара в любое время. И очень мало людей могут понять то, чем я занимаюсь. Хотя буквально вчера ко мне по ссылке залезли с астрологического форума, на котором я не казал носа более двух лет. И такое происходит регулярно, не реже, чем раз в месяц. Поэтому я согласен получать удовольствие от многого из того, от чего торчат массы. Но у Вас деятельность совсем другая, поэтому «ноблесс оближ». Мало кто, кроме Вас (мягко говоря), будет организовывать гастроли малоизвестных музыкантов просто ради расширения музыкального и прочего кругозора живущих рядом с Вами людей. Вы не сможете представлять тех музыкантов, которые Вам не нравятся.

Исходное сообщение KROMIADI
Я люблю разные стили в музыке, особенно doom metal. Никаких понтов, одни чувства, мысли и эмоции. Вот, попробуйте:

Послушал первую вещь. Я не настолько хорошо (это очень мягко говоря) знаю английский, чтобы получить от этого произведения какие-то определённые эмоции. Собственно музыка меня особо не впечатлила. Возможно, это у меня нет души, но я себя переделывать не собираюсь. Не знаю, показалось это мне или нет, но в том ролике музыканты вполне славянской внешности, хотя могу и ошибиться. Но если я не ошибся, песня на иностранном языке мне кажется странным способом выразить свои эмоции. На родном языке, как мне кажется, это будет честнее. Сожалею, но я не готов разделить все Ваши пристрастия в области музыки.

bischba, дело не в "клубе, в который я не хожу".
Все судить надо по плодам. И только. Плоды гламура, попсы и эстрады - это разрушение семей, разложение общества. Само собой, о вкусах не спорят. Но о влиянии творчества на людей нужно говорить. А влияние - разное. Какой-нибудь панк, например, в музыке своей выражающий желание нажраться как свинья и что-то развалить, тоже будет уверен, что у него высокоинтеллектуальное творчество. Но все познается ПО ПЛОДАМ. Посмотрите на фанатов этой группы, узнайте их цели и словарный запас - и многое станет ясным.

Диагностику души техническим языком не выполнишь. Это Вам не технологии, не техника и не тяжелая материя. Тут все гораздо иначе.

Как первый ролик, так и второй - это англичане. Я не призываю Вас разделять мои пристрастия в музыке.

Исходное сообщение KROMIADI
bischba, дело не в "клубе, в который я не хожу".
Все судить надо по плодам. И только. Плоды гламура, попсы и эстрады - это разрушение семей, разложение общества.

В России – возможно. В Японии – едва ли. Там вроде как разложением общества не пахнет, хотя попса и гламур там весьма популярны, а уж пристрастия многих современных японцев в области интимной жизни – это вообще дикость по каким угодно меркам.

Исходное сообщение KROMIADI
Само собой, о вкусах не спорят. Но о влиянии творчества на людей нужно говорить. А влияние - разное. Какой-нибудь панк, например, в музыке своей выражающий желание нажраться как свинья и что-то развалить, тоже будет уверен, что у него высокоинтеллектуальное творчество. Но все познается ПО ПЛОДАМ. Посмотрите на фанатов этой группы, узнайте их цели и словарный запас - и многое станет ясным.

А мы с Вами не ставим телегу впереди лошади? Какими были фанаты этого «какого-нибудь панка» до того, как стали его фанатами? Не думаю, что они «до того как» делали вечные деревянные стулья ручной работы, а как зафанатели, сразу стали делать блестящие пластиковые, которые разваливаются максимум через год, - если далеко не ходить за примерами.

Исходное сообщение KROMIADI
Диагностику души техническим языком не выполнишь. Это Вам не технологии, не техника и не тяжелая материя. Тут все гораздо иначе.

Речь не о техническом языке. Речь о том, что существует реально, независимо от чьих-либо мнений, и о том, что является продуктом соглашения определённых групп людей. Это сильно разные вещи, которые не стоит путать. Я всего лишь приводил признаки, по которым одно можно отличить от другого.
Кроме того, наличие души в музыке не делает музыку автоматически годной. Ну такая вот душа у этого «какого-нибудь панка», он действительно её всю, какая уж она у него есть, вкладывает в свои песни. Но тем, кто в силу специфики своей собственной души далеко не жаждет нажраться и что-нибудь развалить, эта – настоящая и искренняя - душа панка ничего не даст, и они его слушать не станут.

bischba, Вы меня не слышите.
Каждый стремится к подобному себе. А в природе нет равенства и если что-то с моральной точки зрения вредно - аналогичным образом будет влиять. И понять это по плодам вполне возможно. Что в Японии, что в России. Везде разные культурные, исторические и природные законы и их необходимо соблюдать.

Исходное сообщение KROMIADI
bischba, Вы меня не слышите.

Похоже, это ощущение у нас обоюдно

Исходное сообщение KROMIADI
Каждый стремится к подобному себе.

Правильно, спрос рождает предложение

Исходное сообщение KROMIADI
А в природе нет равенства и если что-то с моральной точки зрения вредно - аналогичным образом будет влиять.

Мораль – это очень условно. Когда соседнее племя уводит скот у нашего – это плохо. А когда наше племя уводит скот у соседей – это хорошо. Так же и с патриотизмом. Российский патриот – хорошо. Прибалтийский, например, эстонский патриот – плохо.

Исходное сообщение KROMIADI
И понять это по плодам вполне возможно. Что в Японии, что в России.

Формальная логика утверждает, что результат не может подтверждать причину. Этак можно любую причину за уши притянуть и назначить произвольным образом. Причастность любого фактора как причинного должна быть обоснована независимо от результата.

bischba, мораль - это не условно. Это основополагающе. И у каждой культуры на это взгляд свой. И это надо помнить и учитывать. И культурно-исторической составляющей "логика" подчиняется в каждой стране исходя из местных особенностей. И это правильно.

Я ни фига не "человек мира", если что. И нифига не плюралист. И готов плюнуть любому в лицо, кто за глобализацию. К тому же логик - несколько, так как философских течений множество. Помимо аристотелевской есть еще и платоновская, например. Как и прочие.

Мир стоит на различиях этических систем. Те же, кто этого не понимает, на мой взгляд - либо попросту стандартные "потребители-батарейки", способствующие обезличиванию и росту капиталистических зависимостей от мировой элиты, либо сознательно отказавшиеся от своих корней люди, в будущем родовой линии я очень сомневаюсь.

* в будущем родовой линии которых я очень сомневаюсь.