Ответ на комментарий HelenaMS

HelenaMS, продолжу ) У такой музыки есть свои сторонники. Например, Х. Ортега-и-Гассет ставил в заслугу Дебюсси (с него, видимо, все и началось)) очищение музыки от "слишком человеческого". Вот что он пишет: "Необходимо было изгнать из музыки личные переживания, очистить её, довести до образцовой объективности. Этот подвиг совершил Дебюсси. Только после него стало возможно слушать музыку невозмутимо, не упиваясь и не рыдая." Собственно поэтому то мне и интересен авангардизм и его представители, только пока одни вопросы...

Ответ на комментарий Barucaba

Мне кажется, Ортега слишком субъективен, собственно, как и все мы. Дебюсси необыкновенно изобразителен- думаю, не нужно напоминать, откуда он начал черпать своё вдохновение. Да,его (Дебюсси) музыка не несёт особой писхологической нагрузки (этого предостаточно у композиторов-романтиков, особенно, на мой взгляд , немцев, ну и Шопен, конечно), она, преимущественно, программна,но не бессмысленна! Она рождает эмоциональный отклик! Именно "Лунный свет" использовал Феллини в своём шедевре "И корабль идёт" как символ декаданса и упадка, но при этом пьеса стала психологическим и эмоциональным акцентом. Может я слишком консервативна или ещё не созрела до авангардистской музыки, но для меня термин -авангард -в смысле -передовой, никак не дружится с сегодняшними прослушанными произведениями, я бы скорее это назвала экспериментальной музыкой, которая вызвала у меня забавную ассоциацию- Керосинов с поисками "новых форм" в музыке из к/ф "Антон Иванович сердится " Ведь известно- что "Всё гениальное -просто"

Ответ на комментарий HelenaMS

HelenaMS, у него хотя бы инструменты традиционные. А по поводу экспериментальной музыки - например существует Венский овощной оркестр )) играющий на музыкальных инструментах, сделанных из свежих овощей. И они даже являются ведущими в этом жанре!!! В таких случаях у меня всегда возникает вопрос: неужели всё это нужно для развития и процветания нашей культуры...))

Ответ на комментарий Сэр_42

Сэр_42, спасибо за внимание!

Ответ на комментарий Radeia

Radeia, спасибо за отклик! Доброго дня!

Наташа, трогай, трогай глыбы авангарда, это отпугнёт часть читателей, но другая часть читателей, в том числе я, будет тебе благодарна. С ПРЕВЕЛИКИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ я бы ознакомилась с НОВЕЙШИМИ МУЗЫКАЛЬНЫМИ ТЕНДЕНЦИЯМИ И СОБЫТИЯМИ МУЗЫКАЛЬНОГО НЕБОСКЛОНА. И С МОЛОДЫМИ КОМПОЗИТОРАМИ В ТОМ ЧИСЛЕ. Например с теми, кто победил на конкурсе YOUTUBE-a. Или с творчеством тех, кто закончил своё обучение или ещё учится за пределами Родины ( да хоть с Аней Соловьевой). Кстати, в Штатах, аспиранты обязаны написать за учебный год несколько музыкальных произведений, а симфонический оркестр( интересно, чей: колледжа, штата, или ещё какой либо структурной единицы) в обязательном порядке исполняет эти произведения со сцены два раза в семестр. Смысл обучения и заключается в том, чтобы аспирант услышал свою музыку в живом, аутентичном звучании. Дома, в России, аспиранты лишены такой прагматичной заботы со стороны администрации консерваторий, пишут " в стол", поэтому мы молодых русских комп. практически не знаем. Если повезет, можно услышать кусок интервью на радио или в новостях Культуры, а то и кусок записи. Так в настоящее время обстоят дела. И эти дела не приближают современную музыку к слушателю. Относительно слов Стравинского про шарлатанство в музыке можно уже сейчас сделать отсылку на мнение музыкальной обшественности начала двадцатого века: и сам Стравинский стоял в ряду пришарлатаненных. И не только он. Но проходит время, с учащением исполнения музыки Новых времен, ухо слушателя привыкает к необычности звучания музыкальных фрагментов, музыка становится узнаваемой и привычной и Стравинский и иже с ним- уже нами числятся по разряду классиков и ничего неприемлемого мы в их музыке не слышим. Так что, я, за знакомство с новыми, молодыми, эпатажными с нашей точки зрения музыкантами. Кстати, Новый зал Мариинского этой музыки не гнушается, видимо такова позиция Гергиева.
И отдельное спасибо, Наташа, за музыкальный авангард. Только позавчера мы с Таней Феррарой из СОО "Live Memo.." обсуждали эту тему в Скайпе, и ты, Наташа "услышала" нас и отозвалась этим постом!

Ответ на комментарий Barucaba

на бокалах, пилах, пустых бутылках и других штуках, способных извлечь хоть какой то звук тоже играют -это всё называется музыкальная эксцентрика, и по жанру ближе скорее к цирку, чем к музыке, ну и Бог с ними -такое у людей развлечение- концепция, понимаешь ли. НЕ думаю, что это всё всерьёз. А современной музыки я не гнушаюсь вовсе, но для меня один критерий -талантливо-неталантливо, либо нужно жить в вакууме какое то время, не иметь опыта слушания всей музыки, начиная с колыбельных и народных, чтобы потом вдруг, впервые услышав эти "24 позиции и транспозиции" принять такую музыку за единственно важную -гармоничную- как утёнок, вылупившись из яйца, первый увиденный предмет принимает за маму.

Ответ на комментарий Barucaba

Barucaba, оркестр из овощей, исполняющий музыку вполне может успешно существовать, но, представляется, что слушатели, внимающие ему, движутся в своем развитии не снизу-вверх, а сверху-вниз. Бывают же друзья, за уровнем развития которых тянешься, чтобы остаться в ними на одном уровне, а бывают друзья, к которым человек " спускается ", чтобы быть понятым. Для тех, к кому "спускаются"- это хорошо, а для того, кто "спускается"- означает падение уровня развития. Музыка, которую исполняет "овощной"- оркестр- "спускается", опрощается, вульгаризируется. Для почитателей оркестра - это хорошо и понятен трюк, а для музыки, как интеллектуального средства - плохо. Но это моё дилетантское мнение.

Ответ на комментарий Barucaba

Barucaba, а что означает " гуманистическое начало" в музыке? В современной музыке?

Послушала две суслинских работы - ничего экстраординарного на второе десятие ХХ1 века для моего уха я не услушала. Очень деликатные работы и по звучанию и по корректности мышления композитора, я бы даже сказала -сверх деликатные. Прозрачные, не материальные. Интересно, каков Суслин был человек? По фотографиям в молодости похож на Шостаковича, только без неврастении, лучезарного.

Ответ на комментарий ily_domenech

ily_domenech, его работ не много в сети, во всяком случае я не нашла. Из тех что нашла выбрала эти две, как раз потому что деликатные ) Всё таки к новому отношусь с осторожностью. Что за человек был - трудно сказать, информации о нём тоже мало. В 1979 году на VI съезде композиторов в докладе Тихона Хренникова его музыка подверглась жёсткой критике, и Суслин попал в так называемую «хренниковскую семёрку» — «чёрный список» 7 советских композиторов.
Елена Фирсова
Дмитрий Смирнов
Александр Кнайфель
Виктор Суслин
Вячеслав Артёмов
София Губайдулина
Эдисон Денисов.

Ответ на комментарий ily_domenech

ily_domenech, в современной, тем более авангардной музыке ничего не означает. Сверх- над- человеческое. Штокхаузен например вообще дистанцировался от всего человечества. Он только в высших сферах. Но не у всех такая тенденция. Шнитке например более человечный, следовательно более понятный и любимый, хотя его творчество тоже примыкает к авангарду.

Ответ на комментарий ily_domenech

ily_domenech, вот, Илиана, как хорошо ты сказала. В моём понимании и музыка должна быть таким же другом, до которого будет хотеться дотянуться. А современная академическая музыка (и авангард) в большинстве своём игнорирует это, противопоставляя себя слушателю и даже отгораживаясь от него. Скажу честно, мне не симпатичны концепции, задранные на недосягаемую высоту и их авторы, с презрением взирающие якобы с высока на простых смертных. Дружественность музыки слушателю - может быть в этом и есть современное гуманистическое начало. Не угодничество, а именно дружественность, как ты и сказала.
К овощной музыке можно относиться если только с долей юмора... Всерьёз воспринимать её я не могу... Хотя общество потребления готово слопать всё что угодно, лишь бы хорошо и легко усваивалось... Ещё Эрик Сати в начале 20 века горестно сокрушался, что настоящее искусство никому не нужно и придумал потребительскую музыку, которую назвал меблировочной - такую, котору слушать совсем не надо, а наоборот, нужно просто не замечать. И музыка стала простым товаром и стала служить коммерции...

Ответ на комментарий HelenaMS

HelenaMS, а я наоборот, к современной музыке отношусь очень осторожно. И если концепция по содержанию намного больше содержания самого произведения, это не внушает доверия... Как и всяческие упражнения с построениями серий. Но вот теория аффектов, например, мне очень интересна ) Согласна, что опыты со звуковоспроизведением больше похожи на цирк. У меня ощущение, что я побывала в цирке возникло один раз после концерта одного американского скрипача... Мне было жаль, если честно, потраченных немалых денег. В обычном московском цирке я получила бы гораздо больше удовольствия...

Ответ на комментарий ily_domenech

ily_domenech, концерты молодых композиторов и у нас проходят, и в колледже (Мерзляковке) и в консерватории - там вообще предоставляют зал для таких концертов и любой может прийти послушать. Насчет оркестра конечно, вряд ли... Но молодёжь умеет и самоорганизовываться. Создают камерные ансамбли.
К авангарду и другой современной музыке буду ещё возвращаться. Пока я в основном в Древней Греции ) Прочитала, что некоторые современные композиторы берут на вооружение античные методы композиции и звуковые системы, например, микрохроматику. Там же были свои лады и прочие премудрости. Всё в этом мире связано. А новое - такое ли уж оно новое. Чаще просто хорошо забытое старое.

Ответ на комментарий mimozochka

mimozochka, да, Надя, я и сама ещё толком не разобралась в этом. Спасибо большое за внимание! Доброго, приятного вечера!

Ответ на комментарий ily_domenech

ily_domenech, да, Илиана, по поводу Стравинского. В какой-то степени он прав. Некоторые звуковые комбинации, это которые немузыка, обыкновенная спекуляция... Кто и что, нужно разбираться.

Ответ на комментарий Barucaba

Barucaba, а Мартынов из Питера к кому в то время относился? Он уже тогда поставил крест на современном симфонизме?

Ответ на комментарий ily_domenech

ily_domenech, из Питера я не знаю. Владимир Мартынов вроде минималистом был, авангард тоже. Потом поменялось у него что-то. О конце времён композиторских он тоже говорил.

А мне понравилось! Звуки входили в меня легко и вызывали приятные ощущения, было интересно! Во всяком случае, мне почувствовалось, что это - настоящее, а настоящее не может вызывать отторжения... Хочу поблагодарить автора поста за расширение моих музыкальных горизонтов!

Ответ на комментарий мария_карчина

мария_карчина, большое спасибо за отзыв, Мария! Мне очень важно знать Ваше мнение. Музыкальное и художественное мышление в общем-то никогда не стояло на месте.