Мамидока, плохие врачи -неграмотные или с плохим отношением столкнулась? К сожалению, и то, и другое встречается. Врачи - тоже люди и, как все, могут совершать ошибки. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Другое дело, что наши ошибки слишком дорого обходятся. Я вот тоже столкнулась на личном опыте, в своем родном РД. Маленькая ошибочка доктора привела к тому, что мне пришлось 2 месяца лечиться. Но я-то знаю, что эта доктор - врач от бога, что не халатность и не плохое отношение ко мне тому виной, не неграмотность ее, а именно то, что все мы человеки. И винила она себя так, как никто не обвинит. Конечно, было бы отлично, если бы существовали такие врачи, которые никогда не ошибаются, но у самого лучшего врача в багаже ряд неудач и ошибок. А вот халатность, грубость,некомпетентность - должны быть наказаны. Врачебные ошибки были, есть и будут, к сожалению, пока врачей не заменят роботы-компьютеры. Тогда это уже будут не врачебные ошибки, о прграмистские (шутка).

рожа_противотанковая, совершенно с Вами согласна, главными объектами критики являются те, кто непосредственно связан с людьми, будь то врач, учитель или сотрудник коммунальной службы. но тут еще одна проблема возникает. Конечно, система системой, на нее мы лично повлиять не можем. А вот я всегда говорю, что половина бед практической медицины из-за наших языков: не думаем, как сказать, что сказать, каким тоном сказать.Слово лечит, но слово и калечит. Банальность - но какая верная банальность.

azhur, да высказывания некорректные (я просто пропустила), мало ли кто пишет. Но в организации системы здравоохранения я имела в виду немного другое. Практически никогда у нас в стране врач не отвечает за свои ошибки, даже повлекшие тяжелейшие последствия. На Западе страховая компания может докопаться до истины и привлечь такого товарища к ответственности, ей выгодно.А у нас? Например,моей сестре как-то врач назначил лекарство с пенициллином (а у нее на него анафилактический шок),хотя у него везде маркером было написано, что у нее аллергия и во время лечения он это лекарство не использовал.В названии ни намека на пенициллин, а к другим врачам сходить перепроверить назначение не догадались. Хорошо "скорая" во время приехала.И что? Врач сразу объявил, что вы ничего не докажите и ушел в отпуск, карточка "потерялась", а его коллеги посоветовали "расслабиться и радоваться, что осталась жива".По-хорошему, ему надо запрещать практику. Сейчас я всегда перепроверяю любые назначения, если не знаю врача давно.

Вот, хотела позащищать, а сама накритиковала больше всех. На самом деле, я конечно, не в безвоздушном пространстве живу и скорее реалистка, чем идеалистка. И все беды нашей медицины вижу, как и все. Просто я вижу эти проблемы и с внутренней стороны. Вот утром приходим мы на работу и первыми вопросами на пороге раздевалки: "Как температура у, допустим, Петровой? А Иванова родила? Нет еще? Ну, как же так? А почему вот это или это не сделали? А ребеночка Сидоровой дали на кормление? Ему лучше? Слава богу!" Примерно так начинается утро. И что, все это для того, чтобы заплатили? И то, что врачи в определенных случаях стараются защитить друг друга, то это скорее не круговая порука, как пишут некоторые журналисты, а именно потому, что знают проблему изнутри.
А сейчас расскажу одну забавную сценку. Выхожу из РД, вижу свою давнюю пациентку. "Что Вы здесь делаете,Галина Борисовна?" "Дочка после родов выписывается, девочку родила. Да Вы ее сегодня на УЗИ смотрели" "Нет, я послеродовых не смотрю, только свою давнюю пациентку посмотрела" - говорю я. "Так это моя дочь и есть". А я и не знала, что они мать и дочь. "Ребята, идите я вас с доктором познакомлю" - зовет она. Подходят два пацаненка, ее внуки, и младший, лет пяти, забавно насупившись, спрашивает баском: "Соколова, что ли?" (фам. изм.-ого! как в журнальной статье!). Было смешно и...приятно. "Добрым словом хоть вспоминали? - засмеялась я. "Конечно! Вы же мой любимый доктор".
Извините, что расхвасталась, но эти маленькие радости делают работу еще более любимой.

Анины_заметки, конечно, такие случаи относятся не к врачебным ошибкам, а к халатности врача и я стопроцентно согласна, что они должны обязательно наказываться.Назначить лекарство, на которое аллергия, перелить кровь не той группы это не ошибки, а преступления. И наказываться должны по закону. И оправдания быть не может. А "потерять карту" - самый лучший способ уйти от ответственности. Опять же все возвращается к системе: что это за организация работы, что важный документ может быть "утерян", как будто это клочок бумаги с чьим-то телефоном. Где так кучу ненужных документов требуют собрать, а тут потеряли - и вся проблема разрешилась сама собой. Хэппи энд для всех, кроме больного.
Я вовсе не пытаюсь защитить всех врачей без разбора, мне только не хочется, чтобы люди обо всех нас судили вот по таким горе-врачам. С другой стороны, я понимаю, что на поверхность выплывает сами знаете, что. Если все нормально, с какой стати человек будет куда-то писать. Мы в своей семье столкнулись с такой ситуацией, когда я, презрев корпоративную этику, сказала детям, чтобы они писали жалобу на врача. Это была врач - детский физиотерапевт. Я ее видела, когда моей внучке был 1 месяц и мы пришли, чтобы ей назначили массаж. Я сразу заметила ее грубость, правда, узнав, что я врач, она тут же сбавила обороты, что тоже вряд ли говорит в ее пользу. Через какое-то время моя невестка пришла к массажистке, тут заходит эта врач и с порога начинает кричать:" Вы что, мамаша, своего ребенка по голове сковородкой били, почему у нее затылок плоский?". Моя невестка опешила и не сразу нашлась, что сказать. "Почему Вы со мной так разговариваете?" "А как мне с вами разговаривать, если вы ничего не понимаете..." и т. д.Поговорив с другими мамами, мои дети выяснили, что она разговаривает так со всеми. Когда мне это рассказали, я посоветовала писать жалобу. Гл. врач отреагировала на нее очень быстро и тактично, извинилась сама и заставила извиниться врача. А вскоре физиотерапевт уволилась (или уволили?).

На самом деле парадокс получается. Здоровье-это самое бесценное и то, что имеет самую низкую цену.
ВОЗ определяет здоровье, как физическое, психическое и СОЦИАЛЬНОЕ! благополучие.
Согласно данным экспертов ВОЗ, здоровье населения зависит:
-на 50 % от экономической обеспеченности и образа жизни людей;
-на 20 % от наследственных факторов;
-на 20 % от состояния окружающей среды;
-И ТОЛЬКО НА 10 % от здравоохранения (читай, медицинского обслуживания).

Много ли людей обращаются к врачам, когда считают себя здоровыми? Много ли проходят профилактические осмотры? Мы приходим к врачу тогда, когда организм бьет в набат, когда внутри горит, полыхает пожар. Конечно же, нам хочется, чтобы врач, соотношение сил которого 1 к 9, враз, решил все наши проблемы: вовремя диагностировал заболевания, назначил правильное лечение и, конечно же, ИЗЛЕЧИЛ! Нам же, так хочется быть здоровыми!
Но, как правило, врач в нынешних условиях, работает пожарным. И если он хороший специалист, имеет в своем арсенале новые средства для тушения пожара, и не все еще здоровье выгорело, то есть шанс помочь.

Кстати, восточная медицина факторами, которые влияют на здоровье, называет следующие:
1. образ мыслей-70 %;
2. образ жизни-20 %;
3. образ питания-10 %.
Можно с этим не соглашаться, можно спорить, но задуматься стоит: наше здоровье, в первую очередь, в наших руках!

azhur,да вы правы, если пациент (или близкий родственник) врач,часто всё резко меняется. Или если услуга платная. Помню меня очень удивила одна история. Моя подруга и дочь маминой знакомой рожали в одном роддоме (один из лучших в Тюмени), даже на одном этаже. Подруга рожала бесплатно и испытала все "прелести" и хамства и откровенных издевательств, вплоть до того, что когда она упала в обморок в душе (перед родами), даже нашатырь не принесли и не помогли дойти до палаты. А начали кричать, что врач не будет ее долго ждать. А что она хотела рожая бесплатно? В палате творился такой кошмар, что муж забрал ее домой под расписку меньше чем через сутки.
Дочь маминой знакомой в этом же роддоме оформила контракт на роды. Я честно скажу, сами по себе деньги ничего не изменили. Но когда ее мама,держа в руках контракт, потребовала от медперсонала выполнения обязанностей и пообещала нажаловаться, всё резко изменилось.И дочь успокоили, и консультант по кормлению нашелся,и врач прибежала. В общем выписывались они радостно с пожеланиями "приходить еще". И поняла я, что чтобы чувствовать себя хоть немного уверенной в благополучном исходе, надо копить деньги и оговаривать в контракте всё заранее.

Циничка, я с тобой согласна абсолютно, но это в идеале. А на деле какова у нас профилактическая медицина? Все знают непонаслышке, как у нас проходят профосмотры. Да что говорить о других, если можно посмотреть на себя. У нас на работе профосмотры проходят ежегодно, в рабочее время. Я бегом залетаю к врачам, всем говорю, что у меня ничего не болит и убегаю работать,пациентки ведь ждут. Единственный врач, которого я посещаю регулярно, это окулист. Поскольку работаю с монитором, люблю читать, разгадывать японские кроссворды, а теперь еще и Инет, это в моих интересах. Не хочу лишиться всех этих удовольствий.
А если вернуться к теме нашего разговора, т.е. к отношению людей к врачам и медицине, то я, повторюсь, убеждена, что половина бед от того, что не умеем мы разговаривать с людьми. Возьмем, к примеру, платную медицину (официальную и неофициальную). Мы-то с тобой врачи и знаем, что работают там те же самые врачи, не лучше и не хуже бесплатных. Но за деньги и обласкают, и время уделят. На самом деле платная медицина только наполовину медицина, а наполовину бизнес. Масса лишних анализов, масса лишних лекарств, кто из врачей не сталкивался с этим? Но приходит пациент и с гордостью говорит:"Я был у платного врача" и в его словах слышится "у хорошего врача".Потому что отнеслись внимательно.
Вот маленький пример: приходит ко мне на УЗИ женщина сорокалетняя и с опаской, как будто извиняясь, говорит: "Вот на старости лет решила рожать". "Это Ваше решение, когда Вам рожать". А ей уже все уши прожужжали, что она с ума сошла, что у нее даун родится и пр. А наша-то работа в том, чтобы объяснить тактично, какие могут быть осложнения поздних родов, а не осуждать ее, она свое решение уже приняла.
Вот, выплеснула. Хотела пост на эту тему написать, теперь уже не буду. Почти все сказала.
Как твой сын?

У меня мама - врач, поэтому о состоянии нашей медицины знаю, так сказать, изнутри. Пришлось мне от нее не раз выслушать и обиду, различные доводы. Понятно, что все это очень субъективно. И очень зависит от того, на какой стороне ты находишься: пациент ты или врач. Пациенты, далекие от медицины, многого не понимают и поэтому во всем винят врачей даже там, где их вины нет. Они же и говорят о том, что врачи берут огромные взятки - это, наверное, в виде конфет и шампанского, да и то многие ли их приносят? Вина тут в самой системе бесплатной медицины. За рубежом она бесплатная, потому как ее обеспечивает государство + страховые компании. Врачи получают огромные деньги. И их профессия является очень уважаемой. Без медицинской страховки, конечно, здесь не прожить - цены на лечение заоблачные даже для представителей среднего класса. Но страховка обычно есть у всех, так что система работает.
В Канаде существует другая проблема: нехватка врачей-специалистов. Терапевтов хватает, а вот специалистов немного и к ним ужасно долгие очереди. Скажем, люди ждут операции по полгода, а не особо срочные - так и по году. А врачей не хватает по разным причинам: 1) мало мест в мединститутах, поэтому выпускается только определенное количество врачей, 2) многие даже из выпущенных в Канаде уезжают работать в США, так как там им платят еще больше, 3) иммигрантам невозможно переучиться на врача (разве что американским врачам), а придется заново учиться сначала, несмотря на существующий диплом врача, поэтому пополнения за счет иммигрантов быть не может. Последний пункт, по моему мнению, самый глупый, потому как я могу понять, что врачи из других стран могут быть незнакомы с новейшими технологиями и препаратами, но уж анотомия-то и болезни у всех людей одинаковые. То есть было бы полезно сделать какую-то программу переобучения на, скажем, 1-3 года, а не заставлять их учиться все те же 7 или 9 лет (я точно не помню сколько здесь учатся).

То,что сказано о врачах ,кто-то правильно заметил,можно сказать практически о всех
специалистах в разных областях.Просто
врачу мы доверяем не только свое здоровье,
но и жизнь.С них и спрос такой.
Я врачей люблю и уважаю,но...Мне ,увы,
встречались не только невнимательные,но
и не очень компетентные и слишком осторожные.
У нас час ждешь прием к терапевтам.
Врачей не хватает(а русс.дипломов не признают-безобразие)!В госпиталях очереди на операции,а сидеть там за первой помощью-вообще целый день нужно.
Слишком мало внимания со стороны государства к этой обл.

self-made, Вы очень правильно все написали. Обидно не за себя, мне грех жаловаться, и с пациентками, и с коллегами мне повезло. Обидно, что огульно хают всех врачей. Безусловно, в медицине, как впрочем и в других областях, недостатков полно и люди среди врачей встречаются разные, но большинство все же - хорошие, грамотные специалисты.
А в Канаде живет сейчас дочка моей подруги с мужем. Она сдала там экзамены, но потом родился ребенок и сейчас пока вопросы профессии отложены. А ее муж, тоже врач, получил в США диплом техника по УЗИ, поработал пару лет и ему предложили учиться на врача УЗИ. В этом году приступает к учебе. В США и Канаде система УЗИ - двухступенчатая, техник смотрит, врач расшифровывает. А у меня даже медсестры нет: сама смотрю, сама оцениваю, сама все пишу.

rododendron593, видимо проблемы медицины не российские, а мировые. Идеальных врачей, как и идеальной системы медицины, нет нигде. Да это и понятно, люди есть люди, и ошибаться могут, и неправильно что-то понимать.
Ну а жалобы - людям свойственно выплескивать свою обиду, искать виноватых в своих бедах. Некоторые жалобы действительно обоснованы, иногда причина в самом больном, иногда в том, что медицина не всесильна. А половина, повторюсь, в том, что как следует не поговорили, не объяснили. Ведь в половине жалоб звучит, что невнимательно отнеслись, не извинились, если что-то пошло не так. Опять все сводится к тому, что люди должны быть внимательнее, терпимее друг к другу, будь то врачи, учителя или другие специалисты.

Исходное сообщение azhur
В США и Канаде система УЗИ - двухступенчатая, техник смотрит, врач расшифровывает. А у меня даже медсестры нет: сама смотрю, сама оцениваю, сама все пишу.

А это здесь на Западе во всем просматривается: узкая специализация и разделение труда, во всех профессиях, не только в медицине. А у нас на родине всегда - специалист широкого профиля - жизнь у нас такая :) И жнец, и швец, и на дуде игрец :)

self-made, с одной стороны, узкая специализация имеет свои плюсы, с другой - очень сужает кругозор. Нашим врачам условия бы работы получше, аппаратуры побольше да посовременнее, начальников в верхах поменьше и поумнее - цены бы нашим врачам не было.

Как и в любой профессии всегда хочется попасть к профессионалу, который является хорошим специалистом в своей области, потому что его профессионализм не позволит ему не сделать всё возможное и невозможное самым лучшим способом. Оплата пока не решает эти проблемы.

Вообще-то врачи - они люди. Почти обычные. И имеют право и на ошибки, и на плохое настроение, и сами тоже болеют. И это одинаково во всем мире. Тут просто взяток врчам не дают, потому что они зарабатывают достойно. А в России врачей довели до такого скотского и нищенского положения, что ... сами знаете.
Я, наверное, не в струю.
Хозяйку днева - с профессиональным праздником!!!

Cherry_LG, я с тобой согласна, ведь и сами мы в случае болезни своей или близких идем не к любому врачу, а стараемся найти более квалифицированному коллеге.

Кукуська, очень даже в струю! Именно это мне хотелось сказать, что дело не в отдельных врачах, как таковых, а именно в системе, которая делает многих наших коллег такими,на которых пациенты вынуждены, очень часто вполне оправданно, жаловаться. Справедливости ради, надо сказать, что и пациенты порой не сахар, но...клиент всегда прав.