-Я - фотограф


2 фотографий

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Атон

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 4) Тот-Гермес АРТ_АРТель Зазеркальё civis

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 18.08.2003
Записей: 4228
Комментариев: 6327
Написано: 11517


Анима и Анимус

Четверг, 25 Марта 2010 г. 01:34 + в цитатник
Пользуясь случаем я хотел бы поставить перед участниками сообщества следующий вопрос. Как вы относитесь к тем изменениям концепта Анимы\Анимуса наблюдаемыми в современном, в особенности американском юнгианстве?
Поясню. В юнгианской традиции, Анима относится к женской составляющей мужчины, а Анимус – к мужской составляющей женщины. В большинстве типичных случаях, Анима представляет чувства а Анимус – мышление. Однако учитывая юнговскую типологическую модель, мы вполне можем говорить что в определенных случаях эти знаки могут меняться (скажем в случае экстравертного мышления у женщины её Анимус очевидно будет носить качества интровертного чувства). Казалось бы – на этом можно было сохранить в целостности концепт.
Однако современное постъюнгианства в угоду духу времени продолжает «размывать Юнга» (слова Герхарда Адлера). Во первых, объявлено что Анима и Анимус есть и у мужчины и у женщины (с целью окончательно размыть гендерные границы). Во вторых, подвергается сомнению Юнгианская концепция архаичного Анимуса дескать это неполиткорректно и сексиски (а то что в традиционной концепции эта идея уровновешивается архаичной Анимой у мужчины никто не замечает). Наконец, простая диалектика двух женских образов – Анимы и Великой матери размывается все больше в сторону матриархализации, уроборические качества Великой матери все больше игнорируются в соответствии с экофемнизмом.
А самое худшее в том, что Юнгианство, которому положено быть Традицией и как традиции иметь отношение к универсалиям, начинает «размываться» в соответствии с разными душками времени, что на мой взгляд неприемлимо. Нормально, когда Юнгианство отзывается на вызовы и веяния нового времени и осмысляет их с позиции исходной традиции. Но отвратительно, когда Традиция подстраивается под эти самые веяния.
В общем предлагаю обсудить наше понимание Анимы и Анимуса (тем более у меня по ней в субботу лекция), и обозначить границы юнгианского подхода.

Альтмер   обратиться по имени Четверг, 25 Марта 2010 г. 10:58 (ссылка)
Атон, а не может быть такого, что за Анимус мужчины (или Аниму женищины) пытаются выдать истинную индивидуальность? этакое придание целостности качеств части...
Ответить С цитатой В цитатник
Cymbaline   обратиться по имени Четверг, 25 Марта 2010 г. 12:30 (ссылка)
На мой взгляд нет никакого юнгианства. Есть Юнг, М.Л. фон Франц, Нойманн, Эдингер и еще пару авторов. Современные околоюнгианцы - это профанация.
Я все же советую читать Юнга, а не юнгианцев.
Даже та же М.Л. фон Франц, на мой взгляд грешит односторонностью (например, в книге Puer Aeternus сводит желание пройти путь героя - стать летчиком и альпинистом как желание улететь или залезть повыше от трудностей)...
Ответить С цитатой В цитатник
Cymbaline   обратиться по имени Четверг, 25 Марта 2010 г. 23:21 (ссылка)
Добавлю: есть Юнг, а есть "психологи". Так вот эти психологи все и портят.
У Юнга в любом случае был на психологию взгляд алхимический, гностический, герметический, но уж никак не "психологический" в том смысле, в каком это понимают сейчас.
Потому собственно все эти юнгианцы немного надоели: одно дело маг, занимающийся собственной психологией во имя Великой Работой, а другое дело американские психоаналитики, пытающиеся вылечить толпу индульгирующих профанов
Ответить С цитатой В цитатник
Атон   обратиться по имени Пятница, 26 Марта 2010 г. 00:02 (ссылка)
Исходное сообщение Cymbaline
На мой взгляд нет никакого юнгианства. Есть Юнг, М.Л. фон Франц, Нойманн, Эдингер и еще пару авторов. Современные околоюнгианцы - это профанация.

Не все далеко не все. Я лично знаком с многими современными юнгианцами, которых я считаю достойными людьми, и кто понимает инициатический аспект Юнгианства. Например, когда собрания Касталии посетил Лев Аркадьевич он говорил о символизме смерти как инициации и что любая трансформация связана с внутренней смертью. Чем не инициатический подход?

Исходное сообщение Cymbaline
Я все же советую читать Юнга, а не юнгианцев.
Даже та же М.Л. фон Франц, на мой взгляд грешит односторонностью (например, в книге Puer Aeternus сводит желание пройти путь героя - стать летчиком и альпинистом как желание улететь или залезть повыше от трудностей)...

Проблема в том, что работы Юнга слишком сложны, особенно для начинающих. А так - Эдингер дает прекрасное введение в "Эон" и "Ответ Иову", Мария Луиза Фон Франц - в Алхимию. Без её "Алхимии" - понять "Мистериум коньюнктионис" Юнга невозможно - впрочем это могут понять те кто имеют Посвящение.


Исходное сообщение Cymbaline
Добавлю: есть Юнг, а есть "психологи". Так вот эти психологи все и портят.
У Юнга в любом случае был на психологию взгляд алхимический, гностический, герметический, но уж никак не "психологический" в том смысле, в каком это понимают сейчас.

С этим согласен. Разве что с той поправкой, что выбирая между двух зол - инфантильно-религиозной и психологической, все таки психологическая будет более здоровой. И к тому же, разве Юнг с его подходом не занимался прежде всего исцелением? Кстати, Ремо Рот подразделяет средневековую алхимию на "врачебную" (линия Парацельса) и "теологическую" (линия Василия Валентина) и вот по Роту врачебная алхимия заходит несколько дальше чем теологическая.

Исходное сообщение Cymbaline
одно дело маг, занимающийся собственной психологией во имя Великой Работой, а другое дело американские психоаналитики, пытающиеся вылечить толпу индульгирующих профанов


А вот тут абсолютно не согласен - даже на магическом, оккультном пути нужен учитель, проводник, тот кто станет зеркалом для начинающего. Что уж говорить о психологии, которая прежде всего готовит мост между двумя берегами!? Другое дело - какая цель ставится при взаимодействии? Адаптация или выход на иной уровень осознавания.
Ответить С цитатой В цитатник
Атон   обратиться по имени Пятница, 26 Марта 2010 г. 00:11 (ссылка)
Исходное сообщение Альтмер
Атон, а не может быть такого, что за Анимус мужчины (или Аниму женищины) пытаются выдать истинную индивидуальность? этакое придание целостности качеств части...

Очень интересная версия. Я думаю что вполне. Но ваша мысль пробудила у меня другую идею - а что если речь идет об архетипе Мана Личности? Мужчина имеет мана личность, он бессознательно стремится к ней, он может быть очарован ею больше чем Анимой (вспомним феномен Гитлера). Так что если подмена именно здесь. Насчет психики женщины я не могу сказать точно, но предполагаю что вполне может быть женский вариант мана личности.
Ответить С цитатой В цитатник
Альтмер   обратиться по имени Пятница, 26 Марта 2010 г. 02:01 (ссылка)
Атон, да, интересно. Практика подмены терминов в психологии, особенно на границе с мистикой, прижилась давно и в основном с целью ввести сбить ориентиры для навязывания собственных ценностей. Возможно, для случая срочной психологической помощи это не плохо, но для собственного роста похоже на попытки опереться на картонные стены.

Любопытно, что совсем недавно в сновидении видел Мага в железной клетке, просящего выпустить его на свободу... И вызывал он как раз восхищение и желание воссоединиться. По идее, похожие чувства вызывает Анима, а направленность была на совместное действие.
Ответить С цитатой В цитатник
drunkelf   обратиться по имени Суббота, 27 Марта 2010 г. 01:16 (ссылка)
Я тут думал-думал, и понял, что я ничего не понимаю. Атонище, то что ты говоришь, звучит примерно так - "а вот там, на острове Папуа-Новая Гвинея, папуасы пользуются таблицей умножения, в которой 2х2=5, а 3х3=10". Не мог бы ты сослаться на какие-нибудь статьи, форумы, еще что-то, где бы с ЭТИМ можно было познакомиться. А то я чувствую себя динозавром и питекантропом в одном лице на рейв-дискотеке.
Ответить С цитатой В цитатник
Атон   обратиться по имени Воскресенье, 28 Марта 2010 г. 22:12 (ссылка)
Исходное сообщение drunkelf
Я тут думал-думал, и понял, что я ничего не понимаю. Атонище, то что ты говоришь, звучит примерно так - "а вот там, на острове Папуа-Новая Гвинея, папуасы пользуются таблицей умножения, в которой 2х2=5, а 3х3=10". Не мог бы ты сослаться на какие-нибудь статьи, форумы, еще что-то, где бы с ЭТИМ можно было познакомиться. А то я чувствую себя динозавром и питекантропом в одном лице на рейв-дискотеке.

Самый известный пример искажение юнгианской традиции - это Хиллман. Однако со временем я сменил чисто негативное отношение к Хиллману на более нейтральное - он то по крайней мере талантлив. А вот работа Сибил Билкхойзер "Мать" - сущая апология матриархальности. КРоме того - из сборника "Анима и Анимус" мне понравились только две статьи - остальные статьи упорно пытаются переосмыслить Юнга "в угоду моменту.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку