Однажды меня упрекнули, что я под тегом христианство я пощу всякие сплетни про попов. ну как же их не постить, если их надо дискредитировать вместе с их деятельностью. но вот не так давно у меня произошел насыщеннейший диалог на тему ценности религии в современном мире. да, факты может и несвежие, но и религия как таковая возникла не вчера

Лариса
Ты никогда не думал, что церковь - это гениальнейшее изобретение человечества?
07.09.11


Григорий
в смысле культурологии и политологии? да, но она свое отжила.
07.09.11


Лариса
в смысле, что это отличный инструмент управления стадом необразованных homo erectus (до sapiens многим из нас еще далеко). Ну сам посуди, как еще заставить народ хоть кк-то худо-бедно жить по правилам сосуществования.
07.09.11


Лариса
Да и политическая сила, ты абсолютно прав, мощнейшая
07.09.11


Лариса
Естественно, надо народ заставить поверить и проникнуться. И не все хотят верить слепо, многие люди просто по натуре "бунтари". Этим нужно фокусы показывать, чтобы заинтересовать. Тогда они и сами за тобой пойдут, и еще другой народ поведут.
07.09.11


Григорий
ну для меня церковь как моральный регулятор, а бога я не верю. особенно в тяжелые моменты. тогда я верю в психолога.
07.09.11


Лариса
Ну что-то вроде этого я и имела ввиду. Но церковь до сих пор себя не изжила. Она очень даже много контролирует общество и поведение многих
07.09.11


Григорий
зря ящетайу
07.09.11


Лариса
что?
07.09.11


Лариса
Да ни фига не зря. Такие вещи как милосердие например. Частенько делаются именем церкви. А многие люди живут по заповедям и тп. И мне честно говоря плевать, что людей заставляет жить "правильно", главное, чтобы заставляло.
07.09.11


Лариса
И я не думаю, что, забери щас у людей церковь, у многих сработал бы механизм внутренней морали
07.09.11


Григорий
а воззрение церкви на гигиену секса? и попытка взятия контроля демографии? в сторону ее бездумного увеличения? между прочим, верующие больше болеют венерой
07.09.11


Лариса
не знаю воззрение церкви на гигиену секса. Но если не ошибаюсь, то церковь не одобряет беспорядочных связей.
07.09.11


Лариса
А "плодитесь и размножайтесь" - это чисто гос..заказ.Т.к. в стране должен быть прирост населения. И это всегда было актуально и 200 лет назад и сейчас
07.09.11


Лариса
И это кстати в большинстве, если не во всех религиях есть. Чем больше детей тем лучше.
07.09.11


Лариса
Возьми вон бедолаг китайцев. Вон они какие исполнительные ))))
07.09.11


Григорий
кароче, гондоны нельзя, бабам таблы нельзя, жопу тоже судя по всему нельзя. а жопа была.
07.09.11


Лариса
Я не очень поняла, почему прирост населения - это плохо, и причем здесь жопа?
07.09.11


Григорий
для прироста населения нужен в первую очередь социальный рост. а не церковь с ее запретами.
07.09.11


Лариса
ты рассуждаешь только современными мерками. Причем очень современными. Церковь же существует уже тысячи лет, из большую часть этого времени ни о каком социальном росте и речи быть не могло. Конечно, средств контрацепции тоже не было.
07.09.11


Григорий
ну я рассуждаю о том в чем живу. а живу я типа сейчас.
07.09.11


Лариса
С друго й стороны. любому вшивому демографу известно, что чем ниже в стране уровень жизни, тем больше прирост населения. Поэтому в плане социального роста я с тобой совсем не согласна
07.09.11


Григорий
и се есть аргументы к тому, что церковь выжила из актуальности.
07.09.11


Лариса
Да? а я думала мы о церкви рассуждаем
07.09.11


Лариса
То есть ты хочешь сказать, что гандоны и таблы - это центр современной актуальности????????????
07.09.11


Григорий
я не вшивый демограф, поэтому не знаю.
а гондоны и таблы типа да. я лично не хочу жертвовать своим хуем и свободой в угоду ебнутой клерикализации.
07.09.11


Лариса
и?
Мы же говорим о пользе церкви для общества в целом, а не для тебя лично. И если бы сейчас, например, церковь бы заманила тебя "под свое крыло", ты стал бы нормальным членом общества (с точки зрения гос.полезности и общественной морали). То есть не "люблю свободу" а хочу жениться и быть верным жене, нарожать кучу детишек и жить счатливо в браке. тогда и "хуем жертвовать" не пришлось бы.
07.09.11


Григорий
я себе плохо представляю, чтобы она меня заманила. я как-то плохо представляю себе, как именно я смогу их обеспечить. ато что они не признают отвода по медицинским показаниям, это вообще безотвественно.
08.09.11


Лариса
Ну я же не сказала "когда" я сказала "если". И вообще я не то имела ввиду. Я хотела сказать, что для церкви ты отсутствующая единица, пришел бы - было бы плюс один
08.09.11


Лариса
а что касается отвода... Ты имеешь ввиду аборты? Это конечно жестоко и все такое. Я согласна и в этом, и вообще считаю, что церковь уродлива. Но: Основной принцип православия (кстати не всего христианства) - страдай сейчас и воздастся тебе потом создавался в другие времена и был отражением своего времени. Более того, работал очень и очень долго. Да и сейчас работает. А народ (заблудшие овцы = стадо баранов) вообще любит самобичевание. И русского человека вообще хлебом не корми - дай пострадать.
08.09.11


Лариса
а что касается жестокости - так "мы" ж управляем толпой, а не людьми. И соответственно мыслим стратегически. Муравейник живет, кто-то лапку сломал не в счет....
08.09.11


Григорий
нет, я все-таки за разумный гуманизм с индивидуальным подходом
08.09.11


Григорий
а церковь этому разумному гуманизму противоречит
08.09.11


Григорий
я на церковь армянскими глазами посмотрю, это не православие
08.09.11


Лариса
разумный гуманизм это одно. но ты представь себе, если не будет ни у кого вообще религиозного страха? у людей (и общества в целом) еще недостаточно самосознания, чтобы подчиняться только гражданскому законодательству. а бог - он все видит. и тд
08.09.11


Григорий
а вообще я смотрю на церковь психологическими глазами.
08.09.11


Григорий
короче, религия это серьезная аддикция
08.09.11


Лариса
насчет зависимости не соглашусь. человеку необходимо верить во чтото. это уже доказано. а вот во что верить личное дело каждого. хошь в бога. хошь в мировую вселенную. полет фантазии безграничен. и религия кстати далеко не худшая альтернатива
08.09.11


Лариса
то есть не аддикция нессессить))
08.09.11


Григорий
от религии и мистики люди с ума сходят совсем круто
08.09.11


Лариса
сходят. но если человек склонен. он найдет от чего свихнуться. в основном же люди оглядываются на собственную выгоду.