MyxuH, Бог может и один, а имена, заветы и персоны - разные. И религиозные доктрины - разные. Еврейская ли ересь, баптистская - один хрен, Православием не признаётся за Истинную Веру.

Это всё равно как сказать: "Дева Мария родила Витсли-Путсли"... Простая ложь.

А этому "ИП" отвечал явно Лукавый. Он глумился, не любил, жил в "пантеоне равных" (общак - явный признак язычества) и явно не обладал всеведением. Но явно показан как несамодостаточная внешне референтная личность.

Т.е. несёт в себе черты автора "анекдота".

Old_Dragon, что меня всегда "напрягает" при общении с верующими людьми - это их зацикленность и отказ от попытки взглянуть со стороны на свою веру ;)))))

MyxuH, тогда тебя напрягут все верующие люди. В том числе, ты сам. :)

Попробуй "взглянуть со стороны" на концепцию "объективности". С моей точки зрения это стремление уничтожить всё, что тебе дорого. Самоубийство. Нет - самоосквернение.

А призыв к объективности -> "убей сибя ап стену". :)

Будь объективнее - это сделай из себя (субъекта) объект - вещь - труп.

-----------------
Помнишь как у Гришковца в одном из его спектаклей про машинистов поездов?
Чем больше знаешь - тем меньше нравится.
-----------------

Познание - не более чем убийство Веры Надежды и Любви.

-----------------
Лично для меня, субъективно, люди делятся на тех, кто напрягает, потому что у них есть своя система ценностей и характер, и тех, кто вызывает отвращение, потому что они каждый раз приспосабливаются к ситуации и единственное в чём можно быть уверенным с ними - когда будет надо на них опереться - предадут. Ибо гибкие, как черви.
Но с последними приятно попить чай и мирно потрепаться.
А с первыми можно делать реальные дела.

Old_Dragon, да, у каждого человека своя система ценностей и представлений. Но одни могут как бы взглянуть на нее со стороны и поиронизировать над ней, а другие нет.

К сожалению, верующие люди обычно не могут посмеяться над собой. Во всем, что касается религии, они очень уперты и невыразимо скучны, хотя вообще могут быть весьма интересными и юморными людьми.

Эдакая защитная реакция, оставшаяся, видимо, еще с тех времен, когда за веру преследовали и казнили - отстаивать ее по всем фронтам, не делая нигде послаблений и уступок.

Дело в том, что отец моей будущей жены - православный священник. Мать, соответственно, попадья. Мне периодически удается поговорить с ними о религии и вере. Отсюда (а также из общения с некоторыми другими верующими людьми) мои выводы.

MyxuH, те, кто может подшутить над своими ценностями - ценностей не имеют. То, над чем шутят - не ценность, а, в лучшем случае - защита истинной ценности.
Иначе зачем шутить?

Например, сев в лужу, можно вместе со всеми посмеяться над собой... если твоя ценность - дружба с этими людьми.

Old_Dragon, "Еврейская ли ересь, баптистская - один хрен, Православием не признаётся за Истинную Веру. "
Ты меня сильно извини, но стоило бы изучать историю религий, если уж на то пошло, то христианство начинало свое развитие именно как ересь в иудаизме. И это не моральная оценка, а всего лишь историческая справка.
А вот отсутствие веротерпимости тебя совершенно не украшает.

MyxuH, я человек верующий, но посмеяться над собой вполне в состоянии.
Но шутки на религиозные темы все таки должны быть добрее. Слишком легко задеть религиозное чувство.
Лично я воспринимаю приведенный текст как анекдот, может не самого лучшего качества, но просто АНЕКДОТ, шутку юмора. В конце концов, не зря же сложил народ поговорку - заставь дурака Богу молиться, так он весь лоб разобьет. Приведенный анекдот это современная расширенная интерпритация.

Железобетонные принципы - это все равно, что железобетонные мозги. Дерево стоит благодаря своему крепкому стволу. Однако во время бурь оно гнется, что позволяет ему выжить.

Видал по ТВ южные ураганы? Телеграфные столбы валятся, а пальмы стоят. Так и человек - если у него внутри стальной стержень - он упадет. Если гибкий деревянный шест - выстоит.

Только попрошу не утрировать мои слова и не говорить о "бесхребетности" и "беспринципности". Такие вообще не стоят, а ползают.

Даат_тэр_Леарг, спасибо за замечание. Знаешь, я считаю, что подобные "украшения" мне совершенно не идут. Терпимость ко лжи, самообману и глупости - не моя религия, извини. :)

"История религий" - к Вере вообще имеет отдалённое отношение. :)
Христианство начало своё развитие с жертвенного распятия Сына Божия, а вовсе не с фарисейских разногласий.

Историю же религий придумали фарисействующие атеисты (религия такая).

MyxuH, как скажешь. :)

Однако замечу, дерево стоит благодаря своему крепкому стволу и крепким корням. У столба нет корней. И падает он целиком.

Я ценю ум. Просто он не является моей главной ценностью. :)
--------------------------

Кстати, как тебе такое определение: Характер - избирательная необучаемость. :)

Old_Dragon, мда, запущенный случай.
Ладно, пойдем другим путем, в Библии сказано (в Новом завете, т.к. Ветзий ты, судя по всему, за часть Библии не держишь, а исключительно за ложь и самообман): "И воздастся каждому по вере его!"
Так что уж позволь людям верить так, как они умеют или хотят, а рассудит Бог, и не тебе судть, что есть ложь, а что нет.

Даат_тэр_Леарг, в притче про Каина и Авеля (Библия) сказал Каин: "Не сторож я брату своему"; Иисус учил: "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Т.е. для меня очевидно, что людям стоит помогать находить верные дороги, а не мириться с их ошибками. Любить людей, но не их грех.

Я не перекладываю СВОИ обязанности - заботиться о ближнем - на Бога.

Если человек, с моей точки зрения, ошибается, то я его поправлю, а он мне возразит, мы лучше поймём себя и, тем самым, мы оба получим больше шансов пройти верной дорогой. :)

Не так уж и сложно. :)

Я понимаю что это противоречит идеям Робеспьера и Пол Пота: "Свободе-Равенству-Братству", но я считаю, что будет лучше, если каждый будет сторожем брату своему.

Исходное сообщение Old_Dragon
Кстати, как тебе такое определение: Характер - избирательная необучаемость. :)

Согласен ))

Old_Dragon, а с чего ты решил, что ты имеешь право СУДИТЬ чьи пути правильны? К тебе лично пришел Господь и сказал, что ты во всем прав?
Заботится о ближнем, это в первую очередь не оскорблять его, а ты именно это и сделал в отношении всех неправославных. И.Х. заповедовал терпимость к людям,но у тебя она какая-то избирательная, исключительно к православным.

Да, кстати - свободу выбора, равенство между людьми и братство, заповедует Новый Завет.

Даат_тэр_Леарг, я бы не стал обвинять Old_Dragon'а в оскорблениях. Мы все тем или иным образом представляем себе "правильный" путь, в соответствии с которым делим людей на "своих" и "чужих". Дело просто в тактичности.

Можно пинками загонять человека на "путь истинный". А можно учтиво показать ему возможность.

Old_Dragon никого не пинает. У него есть свои принципы, он их отстаивает - весьма логично, следует признать :).

MyxuH, хм, я бы не стала делить по принципу "правильны-неправильный", скорее по принципу "преемлимый лично для меня - неприемлимый лично для меня". Категория "правильности" подразумевает некую оценочную деятельность. Я предпочитаю воздерживаться от личностной оценки чужих религий, предпочитаю видеть общее и различное, не судя о этих чертах, как о правильных и неправильных.

MyxuH, да, а оскорбительными я нахожу эпитеты - ересь, ложь и самообман, которые были приведены не в их научном, а в бытовом смысле.

Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг
Да, кстати - свободу выбора, равенство между людьми и братство, заповедует Новый Завет.

Не равенство между людьми, а равенство всех людей перед Богом. Разница.

Даат_тэр_Леарг, что такое "научный смысл" представляю себе с трудом. :) Теории у меня смешные на этот счёт выходят, поэтому приводить их сейчас пока не буду.

Даат_тэр_Леарг, скажи, а указание на то, что ты садишься на окрашенную скамейку ты тоже воспримешь как личное оскорбление? :) Интересно.

Old_Dragon, гм, а тебе не кажется, что если все люди равны перед Богом, то и человек к ближним своим должен относиться как к равным? Или будем ближних делить на виды и подвиды?

Old_Dragon, про скамейку:
Если написано - Не садись, врунья и еретичка, на скамейку, тут русским языком тебе написано - окрашено! - то скорее всего я накатаю жалобу на того дворника, который этот текст составлял.
Выбирайте выражения, товарищЧ, когда говорите о чужой ВЕРЕ.

Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг
MyxuH, да, а оскорбительными я нахожу эпитеты - ересь, ложь и самообман, которые были приведены не в их научном, а в бытовом смысле.

Общаясь с религиозным человеком, нужно учиться не обращать внимания на такие словечки. Это такой стиль, что ж поделаешь ))

Категория "правильности" подразумевает некую оценочную деятельность. Я предпочитаю воздерживаться от личностной оценки чужих религий, предпочитаю видеть общее и различное, не судя о этих чертах, как о правильных и неправильных.

Позволь мне усомниться в том, что ты воздерживаешься от оценки. Это немыслимо. Если ты не оцениваешь окружающую действительность, как ты вообще существуешь? ))) Можно стараться не осуждать чужое мнение - это достойно. Но давать ту или иную оценку ему ты все равно будешь.

Есть люди, которые предпочитают молчать, имея свое мнение. Есть те, которые навязывают свое мнение окружающим. Наиболее достойны уважения, с моей точки зрения, те, которые делятся своим мнением, но не оскорбляются, если ты его не разделяешь ;).

MyxuH, ну да, стараюсь по мере своих сил. Я действительно неточно выразилась.

По дороге мчится грузовик. Водитель видит у поворота двух монахов, устанавливающих самодельный транспарант: "Остановись! Ты на краю пропасти!". Высовывается в окно и кричит им:
- Задолбали уже своими проповедями!!!
Скрывается за поворотом, тут же слышен удаляющийся вопль и грохот разбившейся машины. Один монах задумчиво говорит другому:
- А может быть, действительно, лучше было написать просто "Мост разобран"?