-Я - фотограф

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Aleks_Ander

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 20.09.2007
Записей: 371
Комментариев: 1052
Написано: 3734


Положительный герой

Вторник, 10 Февраля 2009 г. 14:02 + в цитатник
В колонках играет - телевизор

Настроение сейчас - занятое

 

Положительный герой

Читая книги, смотря фильмы, спектакли понемногу прихожу к мысли, что отрицательные герои в литературе, кинематографе часто получаются очень убедительно. И играющие их актёры тоже блещут талантом. Смотреть на них интересно, им веришь, если не брать случай Бэтмэна или там китайско-индийских фильмов.  Фигуры часто получаются многогранными, интересными. 

 

ерой, мля...Если же посмотреть на главных положительных героев этих же фильмов, то тут дела обстоят далеко не так хорошо.

 

Если взять голливудский стереотип часто появляющийся и в наших фильмах - это молчаливый закачанный супермэн, выдающий несколько отрывистых реплик, снабжённых сценаристами в меру сарказмом, юмором и цинизмом. Отрицательные герои намного разговорчивее, их слушать интересно, они имеют убеждения (пусть злодейские, но достаточно цельные и рельефные). Вспомните Тарантиновского Билла! Его можно слушать очень долго, он очень убедителен и интересен.

 

А кого из положительных героев можно слушать с интересом?

Что вообще несут эти люди в массу слушающих, смотрящих, читающих?Харрисон Форд

 

Ни Рэмбо, ни коммандо в исполнении Арнольда Шварценеггера, ни многие другие не имели сколько-нибудь интересных философий, концепций. Они, конечно, были чертовски заняты спасением мира, демократии, моральных ценностей.  С другой стороны сильный положительный герой обязан быть молчаливым. Иначе кто поверит в то, что это трепло может пальнуть из гранатомёта, на бегу, а затем закурит, обнимет загорелую красотку и спасёт мир?  Конечно, не поверят! Поэтому сильный положительный герой блистает внешностью, обветренным лицом, и постоянно безмолвствует. Помните когда симпатичная героиня, приданная, чтобы оттенять его суровость постоянно болтает, спрашивает его о чём то, он стоически молчит, спасая её от опасностей на каждом шагу.супермэн

 

Есть положительные герои, которые могут много разговаривать – но эти герои обычно слабы. Это маленькие девочки, или больные дяди, или брошенные дядями тёти. Они по сценарию порою высказывают какие то интересные мысли. Но поскольку силы им не дано, они влияют на зрителя через жалость.  Нам их жалко, и мы эмоционально им сочувствуем. Не потому что они хорошие. А потому что им плохо. Или потому что они слабые. Хочется помочь, работает эмпатия.

 

Меня всё-таки мучает вопрос. Почему сильный положительный герой – молчалив? 

 

Ну ладно он занят. Он устал от спасения мира и его дочка в руках злодеев. Но дело еще и в том, что нет такой идеи, вложив которую в уста сильного положительного героя, сценаристы получат сильный однозначный ожидаемый эмоциональный отклик в зрителях! У отрицательных героев таких идей полно. Они их высказывают, и все зрители однозначно реагируют – Ну, гад!Гад!

 

А положительного и настолько однозначного очень мало.  Рембо, помнится, в третьей части строил храм, и отказывался идти на войну. Утверждая, что для него война закончена.  Не понятно, то ли он пацифистом заделался, то ли счёл свой долг выполненным.  Сценарий не углубляется. А то начнутся такие дебри и начнут обижаться одни или другие. Еще не дай бог освищут стопроцентного героя.  Пусть уж лучше молчит, так надежнее.

 

Мне кажется что, дело в том, что у нас нет понятного внятного представления о хорошем, сильном, положительном герое. Как нет и самой концепции добра.

 

Как выглядит зло – мы видим на экранах ежечасно, отчётливо, в разных ракурсах, поступках, злодействах и персоналиях. Но добро у нас что-то аморфное, не очень различимое. Молчаливое, могучее и очень занятое. Ну некогда ему с нами общаться. Дел столько!

 

Мне кажется потому, что идеалы в обществе не сформированы. Представления о добре, идеале очень общи, неконкретны и размыты. Мы судим о людях в соответствии со сложившейся в нас системой ценностей, ориентиров, оценок, традиций. Но как они складывались, когда, на основе чего? Например, мы все знаем, что плохо обманывать, воровать, ябедничать, убивать, обижать тех, кто слабее тебя. Но, видя, как наши же правители, постоянно делают эти же вещи, цинично называя плохое, несправедливое  хорошим, правильным, своевременным, адекватным, ассиметричным, мы начинаем  терять эти ориентиры. Потому что ложь разрушает и того, кто это говорит, и того, кто это принимает как данность: «Да я согласен. Хотя недавно это было плохо. Но сейчас это уже хорошо!» Как у Оруэлла, история переписывается согласно интересам текущего момента.

 

Но это не всё. Образ положительной идеи у нас, честно говоря, отсутствует вообще. Еще остаются какие то моральные устои – типа не насиловать, не убивать, не красть. Но непонятно почему этого нельзя делать? Простой ответ потому! – уже не проходит.

Ответ - Потому что за это тебя посадят! – приводит к выводу, значит это можно, когда рядом не будет полицейских! В Нью-Орлеане во время наводнения так и получилось.

 

У нас нет чёткого объяснения – почему нам лучше быть моральными существами, чем аморальными! 

 

В нас сидит страх, а что скажут люди, если я не обеспечу свою семью, детей? Если не смогу приобрести все те блага, что обеспечат мне положение в обществе, уважение со стороны других людей? И люди идут на аморальные поступки, потому что быть неудачником они  боятся больше, чем быть аморальным. Ведь мы оправдываем наворовавшего, но не попавшегося чиновника!  Мы им восхищаемся! И рыбку съел, и не сел никуда! Ловкач!

 

Атеизм – привел к тому, что страха воздаяния за свои поступки в мире ином мы ощущать перестали. Теперь остался страх наказания в случае аморального поведения, но этот страх не приводит к поведению доброму. Люди просто не совершают преступлений, но и не делают благодеяний! А нафига? Если боженьки нет, никто не оценит. Или оценят другие люди, но тогда это уже не благодеяние.

 

Я не предлагаю вернуть боженьку на сцену. Хотя понемногу он все-таки входит в наши умы. Я предлагаю все-таки попытаться разобраться - в чём состоит добро? И почему выгодно быть на его стороне? Поддерживать его, придерживаться его принципов, добиваться его утверждения в мире!

 

А Вы как думаете?

 

Рубрики:  о жизни
Идея!
Метки:  

Аноним   обратиться по имени Вторник, 10 Февраля 2009 г. 18:20 (ссылка)
Ничто не идеально.
Даже положительные герои, иногда и с ними могут быть какие-то проколы.
Убить Билла с какой-то точки зрения философский фильм...И кстати этот Билл хоть и злодей, но выдает умные мысли..
Кроме горы мышц и драйва ну и установки спасти мир супермены голливудских фильмов больше ничего не несут.В принципе боевики на это и расщитаны, ну и есть философские фильмы, в которых драк меньше, а больше размышлений.
Ответить С цитатой В цитатник
Aleks_Ander   обратиться по имени Вторник, 10 Февраля 2009 г. 18:45 (ссылка)
Сколько Вы знаете фильмов где активное добро интересно? Где оно рассказывает что-то интересное, умное про добро? Намного больше фильмов где зло рассуждает. Даже умных!
Ответить С цитатой В цитатник
Anny_Vikky   обратиться по имени Вторник, 10 Февраля 2009 г. 22:50 (ссылка)
хм...добро довольно трудное понятие, чтобы его можно было определить. сразу вспоминается "крошка сын к отцу пришел и сказала кроха..." для меня добро - это польза людям, это помощь им в трудных или не совсем трудных ситуациях, делание, если так можно выразиться, их радостными и улыбающимися. наверно, так.
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Мишенев   обратиться по имени Вторник, 10 Февраля 2009 г. 23:35 (ссылка)
Уже делал другим, и вам сделаю предложение: качественнее подходить к употреблению местоимений.

Ведь мы оправдываем наворовавшего, но не попавшегося чиновника! Мы им восхищаемся! И рыбку съел, и не сел никуда! Ловкач!

Вы лично оправдываете? Восхищаетесь? Тогда так и напишите: "Я и, думаю, со мною многие - оправдываем .."
И к этому относится:

Я не предлагаю вернуть боженьку на сцену. Хотя понемногу он все-таки входит в наши умы.

- но основное - вопрос: Что значит "понемногу"?
По-моему так вера либо есть, либо нет, а тут - "понемногу"???
///-------------
И ответ на ваш вопрос: переживем. Все проходит, в том числе и подлые времена. Но, стыдно потом конечно будет неимоверно.
Ответить С цитатой В цитатник
Aleks_Ander   обратиться по имени Среда, 11 Февраля 2009 г. 09:45 (ссылка)
Юрий, в данной статье я балансирую на между педантизмом и читабельностью. Так как позиция большинства Вам (как и мне) не близка, просто не принимайте мои пассажи к сердцу.

Если писать сугубо точные формулировки, то мало кто дочитает до конца даже второе предложение.

Понемногу - означает, что всё больше людей понимает, что теория а-теизма пуста и безосновательна. И начинает искать источник.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 12 Февраля 2009 г. 17:17 (ссылка)
Aleks_Ander,
ну не знаю..наверное в наших фильмах может быть положительный герой, который прям источает добро, а злой конкретно несет зло.
Ну пример привести нетрудно, тот же супермен, или Робокоп.Он вроде бы несет сначала добро, запрограммирован на на помощь окружающим. правда до тех поор, пока у него система не вырубается.Или рембо...
Ответить С цитатой В цитатник
Corwin   обратиться по имени Четверг, 19 Февраля 2009 г. 08:58 (ссылка)
Aleks_Ander, я тоже отметила факт "безликости" или правильнее сказать отсутствия личности в положительных героях. Они все типичны, неинтересны, малосодержательны, если не сказать пусты.
Еще заметила, что частенько в фильмах заложена некая недурная идея, но подать и развить ее почему-то не могут, нужно самим "докапываться до истины". Интересные монологи или диалоги обрываются на самом любопытном, философском месте...
Что касается сути сообщения и что я могу ответить.
Во-первых, придерживаюсь мнения, что не существует ни добра ни зла, т.к. все это абстрактные вещи. Все в мире людей - субъективно, особенно нематериальные понятия.
Собственно от этого все и идет - аморфность понятий добра и зла несет в себе неоднозначное, бывает, не оформившееся отношение к тому или иному поступку. Вывод - добро - это то, что тебе нравится, а зло - не нравится.
О моральных принципах, мне кажется, что ответ на вопрос: "Почему нельзя то или это?", - очень прост. Не делай того, чего не хочешь, чтобы делали тебе. Вот и все.
Что касается морали: я лично очень не люблю мораль в самом общественном смысле. Я считаю, что мораль неплохо было бы заменить на культуру и образованность. Сейчас общество катится по пути безграмотности и бездумия. Беря все на веру (не ВЕРУ, а просто веру во что-либо сказанное, сделанное...)
Атеизм трогать не буду. Это для меня величайшее достижение человеческого ума.

"Я не предлагаю вернуть боженьку на сцену. Хотя понемногу он все-таки входит в наши умы. Я предлагаю все-таки попытаться разобраться - в чём состоит добро? И почему выгодно быть на его стороне? Поддерживать его, придерживаться его принципов, добиваться его утверждения в мире!" - тут совершенно неверная формулировка. Выгодно - не выгодно... Так рассуждать нельзя. Это уже купля-продажа получается.
Добро нельзя поддержать. Придерживаться ему очень сложно, т.к. тебе в данной ситуации хорошо, а другому совсем нет (Ты решил прокатиться верхом на начальнике). Получается себе делаешь добро, а другому - зло)
Утверждение добра тоже, честно сказать, по-моему глупо... Как можно утвердить то, что не существует в целом?
Ответить С цитатой В цитатник
Aleks_Ander   обратиться по имени Четверг, 19 Февраля 2009 г. 12:33 (ссылка)
Исходное сообщение Corwin
добро - это то, что тебе нравится, а зло - не нравится.


Здесь я с Вами не соглашусь. Я определяю добро несколько другим образом. Более обоснованным.

Добро - это то, что несёт для оценивающего долговременные положительные последствия.
Иными словами, шприц с героином добром не является. Как бы он не нравился объекту.

Что такое положительные последствия?
Это события, состояния, которые ведут к расширению возможностей объекта. Сюда попадают хорошее здоровье, развитый интеллект, мудрость, навыки к ремёслам, творческий потенциал, социальная активность, хорошие человеческие качества и др.

Исходное сообщение Corwin
О моральных принципах, мне кажется, что ответ на вопрос: "Почему нельзя то или это?", - очень прост. Не делай того, чего не хочешь, чтобы делали тебе. Вот и все.


Согласен.

Исходное сообщение Corwin
Что касается морали: я лично очень не люблю мораль в самом общественном смысле. Я считаю, что мораль неплохо было бы заменить на культуру и образованность. Сейчас общество катится по пути безграмотности и бездумия. Беря все на веру (не ВЕРУ, а просто веру во что-либо сказанное, сделанное...)

То есть Вы предлагаете быть осознающими людьми? Знать, а не верить, понимать, а не делать так потому что так все делают. Совершенно с Вами согласен!

Исходное сообщение Corwin
Поддерживать его, придерживаться его принципов, добиваться его утверждения в мире!" - тут совершенно неверная формулировка. Выгодно - не выгодно... Так рассуждать нельзя. Это уже купля-продажа получается.


Но разве не Вы в предыдущем абзаце предлагали ничего не брать на веру, а разбираться со всем?
Я не предлагаю продавать добро, а предлагаю понять почему для людей быть хорошими людьми лучше, чем плохими.

Исходное сообщение Corwin
Добро нельзя поддержать. Придерживаться ему очень сложно, т.к. тебе в данной ситуации хорошо, а другому совсем нет (Ты решил прокатиться верхом на начальнике). Получается себе делаешь добро, а другому - зло)


Если взглянуть на мою формулировку добра, то поездка верхом на начальнике принесёт как раз не добро.

Сторону добра - можно и нужно поддерживать. Иначе возобладает - моя хата с краю, ничего не знаю. Будет общество равнодушных, бесчеловечных людей, обманывающих других и себя, уничтожающих природу, будущее своего вида. Сейчас таких уже слишком много. Думаю, что Вам, Corwin, такие люди тоже известны. И вряд ли они радуют Вас своим существованием.

Исходное сообщение Corwin
Утверждение добра тоже, честно сказать, по-моему глупо... Как можно утвердить то, что не существует в целом?


Линия добра - суть такое поведение человека и человеческого сообщества, которое ведёт к долговременному, здоровому существованию (как человека, так и его вида) и приводит к увеличению возможностей человека - духовных, материальных, и позволяет (человеку и обществу) развивать заложенные в нём творческие потенциальные таланты, и умерять негативные, разрушительные тенденции (человека и общества).

Утверждение добра - это следование такому поведению.

Вы считаете, что это невозможно?

Загвоздка здесь в том, как предвидеть последствия поступков, чтобы поступки приносили долговременные положительные последствия!

Но эти ответы давно уже разработаны религиями. Там мало разъяснений, но правил там предостаточно. И имея желание разобраться, можно понять почему так, а не иначе.

А-теизм же приводит к тому, что придерживаться линии добра смысла нет. Достаточно провести свою жизнь в наивысшем комфорте, а после меня хоть потоп. И это по Вашему - высшее достижение человеческого разума? Способ наискорейшего уничтожения?
Ответить С цитатой В цитатник
Corwin   обратиться по имени Четверг, 19 Февраля 2009 г. 13:14 (ссылка)
Более расширенная формулировка - согласна. Тоже, но более обобщенно. Я же говорила просто.
"Если взглянуть на мою формулировку добра, то поездка верхом на начальнике принесёт как раз не добро. " - согласна. Все аргументы принимаются)))
"Сторону добра - можно и нужно поддерживать. Иначе возобладает - моя хата с краю, ничего не знаю. Будет общество равнодушных, бесчеловечных людей, обманывающих других и себя, уничтожающих природу, будущее своего вида. Сейчас таких уже слишком много. Думаю, что Вам, Corwin, такие люди тоже известны. И вряд ли они радуют Вас своим существованием." - если исходить из того, что думающий человек не захочет делать плохо другому, зная, что не хочет того же по отношению к себе, он не будет равнодушным и бесчеловечным, уничтожать природу тоже не будет, зная, что природа - ЖИВОЕ как и он сам, часть природы.
Утверждение добра и линия добра в таком ключе - принимаю и полностью поддерживаю.
"Вы считаете, что это невозможно?" - да, я считаю, что увы, с увеличением численности населения безграмотность все же увеличивается, может и непропорционально, но рост безграмотности есть и это как мне кажется, факт. К тому же нельзя пренебрегать животными инстинктами в человеке, когда присутствует потребительское отношение. Всех не выучишь, не переучишь. Всегда были беспринципные люди, жестокие...
"Загвоздка здесь в том, как предвидеть последствия поступков, чтобы поступки приносили долговременные положительные последствия! " - да. Потому что наперед никто не знает ничего. Благими намерениями выстлана дорога в ад)))
"Но эти ответы давно уже разработаны религиями. Там мало разъяснений, но правил там предостаточно. И имея желание разобраться, можно понять почему так, а не иначе." - религия и некоторые (подчеркиваю) догмы - верные, но подано все так, чтобы ими руководствоваться как обязанностями. Шаг влево - "расстрел", грех. Не хочу сейчас говорить о грехах, тут очень долго объяснять свое мнение.
"А-теизм же приводит к тому, что придерживаться линии добра смысла нет. Достаточно провести свою жизнь в наивысшем комфорте, а после меня хоть потоп. И это по Вашему - высшее достижение человеческого разума? Способ наискорейшего уничтожения?" - атеизм и ДАЖЕ сатанизм не указывают человеку как им жить. Атеизм только открывает глаза людям на то, что все в их руках, что надеяться не на кого, что нет бога. Атеизм только придерживается теории, даже гипотезы! о происхождении жизни, а не о сотворении жизни каким-то мифическим, несуществующим богом.
Ответить С цитатой В цитатник
Aleks_Ander   обратиться по имени Четверг, 19 Февраля 2009 г. 14:18 (ссылка)
Исходное сообщение Corwin
что природа - ЖИВОЕ как и он сам, часть природы.


Здесь Вы уже тяготеете к пантеизму. Хотя мне пантеизм более симпатичен, нежели а-теизм.

Исходное сообщение Corwin
"Вы считаете, что это невозможно?" - да, я считаю, что увы, с увеличением численности населения безграмотность все же увеличивается, может и непропорционально, но рост безграмотности есть и это как мне кажется, факт. К тому же нельзя пренебрегать животными инстинктами в человеке, когда присутствует потребительское отношение. Всех не выучишь, не переучишь. Всегда были беспринципные люди, жестокие...

Согласен. Но тот факт, что всех не заставишь быть нравственными, моральными, осознающими свою ответственность людьми, еще не говорит, что этого вообще не стоит делать. По крайней мере по отношению к себе! Согласны?

Исходное сообщение Corwin
Потому что наперед никто не знает ничего. Благими намерениями выстлана дорога в ад)))

Но были и есть провидцы, которые видели наперёд! Они были и в различных религиях, и вне их. Значит можем? Получается развитие в себе возможности предВидеть - очень важная и насущная потребность! Есть и другие способы узнавать последствия, и они используются, но я их приводить не буду. Ну разве что интуиция может быть названа!

"Но эти ответы давно уже разработаны религиями. Там мало разъяснений, но правил там предостаточно. И имея желание разобраться, можно понять почему так, а не иначе." - религия и некоторые (подчеркиваю) догмы - верные, но подано все так, чтобы ими руководствоваться как обязанностями. Шаг влево - "расстрел", грех. Не хочу сейчас говорить о грехах, тут очень долго объяснять свое мнение.

Согласен. Старый подход - верю, ибо нелепо - перестаёт работать. Необходимо нечто более конструктивное. Изначальный подход "все мы - грешники, давайте поплачем по этому поводу!" - отталкивает.
Но и зерна там много. И не стоит выбрасывать ребенка из тазика вместе с водой! Отделить зёрна от плевел - тоже проблема.

Атеизм только открывает глаза людям на то, что все в их руках, что надеяться не на кого, что нет бога. Атеизм только придерживается теории, даже гипотезы! о происхождении жизни, а не о сотворении жизни каким-то мифическим, несуществующим богом.

Нет, Corwin. А-теистическая доктрина не только отрицает существование бога, и не только освобождает человека от застарелых догм и пут. Еще это учение говорит нам, что мы всего лишь временное сочетание аминокислот и минералов. Что после того, как этот синтез закончится - нас не будет. Совсем. Что наше Бытие определяет наше сознание. А значит - зачем рыпаться если конец один? И совершенно бессмысленно дерзать, думать, творить, метаться, строить. Черви примирят бунтаря с лояльным, учёного с мракобесом, музыканта с гопником. Смысла нет. Вообще. Ни в чём. И в нашей с Вами беседе тоже...
Даже смешно как две подобные комбинации углеводов с солями и дигидрооксидом могут что-то обсуждать друг с другом? Какое может быть у них расхождение и в чём? В скорости реакции окисления? Смех, одно слово.

Поэтому в обществе и царствует совершенно логично вытекающая из а-теизма теория максимального потребления. Мы(да простит меня Юрий_Мишенев) моральны - потому что боимся наказания за аморальный образ жизни. Мы добры, потому что это некое чудачество, редкость, а не потому что это требование продолжения жизни нашего вида.

А-теизм, в том числе и Дарвиновская теория происхождения видов, так и не став обоснованной - были приняты обществом как аксиомы. Не потому что это правда - доказательств нет. А потому что библейская версия создания мира - еще более дика и нелепа. Мы вытеснили чушью нелепицу.

А ведь объяснение было. И совсем недалеко.
Ответить С цитатой В цитатник
Aleks_Ander   обратиться по имени Четверг, 19 Февраля 2009 г. 14:19 (ссылка)
В большинстве моментов мы с Corwin сходимся. Это надо признать.

Не согласны мы только в качественной оценке а-теизма и его влияния на общество.
И в способах преодоления создавшегося кризиса.
Ответить С цитатой В цитатник
Corwin   обратиться по имени Пятница, 20 Февраля 2009 г. 06:38 (ссылка)
"Здесь Вы уже тяготеете к пантеизму. Хотя мне пантеизм более симпатичен, нежели а-теизм." - ну на самом деле вы действительно недалеки от истины. Хотя ближе мне именно атеизм. Но и атеистом и пантеистом меня назвать нельзя.
"Согласен. Но тот факт, что всех не заставишь быть нравственными, моральными, осознающими свою ответственность людьми, еще не говорит, что этого вообще не стоит делать. По крайней мере по отношению к себе! Согласны?" - естественно, всегда нужно начинать с себя. О других и их перевоспитании я не столь уверена. Можно всю жизнь положить на перевоспитание (именно перевоспитание, а не воспитание ребенка!) и угробить себя, ничего не добившись, и потратив драгоценное время не на себя, а на другого.
О том, что такое атеизм вы верно написали, подробно. Еще раз подчеркиваю ваши же слова: "освобождает человека от застарелых догм и пут."
Атеизм не агитирует за: "А значит - зачем рыпаться если конец один? И совершенно бессмысленно дерзать, думать, творить, метаться, строить." - это решает человек.

"Даже смешно как две подобные комбинации углеводов с солями и дигидрооксидом могут что-то обсуждать друг с другом? Какое может быть у них расхождение и в чём? В скорости реакции окисления? Смех, одно слово." - ну это вы зря. Потому, что даже вода является живым организмом.
"Поэтому в обществе и царствует совершенно логично вытекающая из а-теизма теория максимального потребления." - это вина не учения, а отдельных людей. Религия как известно не агитирует врать, убивать, насиловать. Но верующие (говорящие, что верят и отмаливающие грехи) убивают, насилуют... Поп-педофил. Это уже факт, что такое имеет место. Так что не будем говорить о пользе и вреде учений. Учение - это всего лишь учение. А вот как человек себя ведет, что он "увидел", "вынес" из учения - дело совершенно другое.
"А-теизм, в том числе и Дарвиновская теория происхождения видов, так и не став обоснованной - были приняты обществом как аксиомы. Не потому что это правда - доказательств нет. А потому что библейская версия создания мира - еще более дика и нелепа. Мы вытеснили чушью нелепицу." Я к сожалению только по школьной программе имею знания о гипотезе Дарвина. Я не считаю ее нелепицей или чушью. Я считаю, что она очень и очень недоработана. Но вопрос о происхождении земли и жизни на земле - они останутся открытыми, потому что никто не видел и можно создать еще массу "лабораторных" моделей происхождения как земли, так и живого, но не факт, что эти модели отражают истинное положение вещей.
Если можно, что вы имеете ввиду: "А ведь объяснение было. И совсем недалеко." ?
Ответить С цитатой В цитатник
Corwin   обратиться по имени Пятница, 20 Февраля 2009 г. 06:41 (ссылка)
Я сейчас точно не помню как называет католический сан, который имел педофил (громкое дело в Европе и не одно дело!), так что не считайте, что именно поп-педофил.
Ответить С цитатой В цитатник
Зеркало_памяти   обратиться по имени Четверг, 26 Февраля 2009 г. 20:00 (ссылка)
Короткие фразы легче запомнить. Чем слушать философские идеи. Человек хочет готовую истину.
не воруй, а то по ушам получишь!
не гуляй по бабам, по ушам получишь!
люби ближнего своего, награду получишь!

все очень просто. Есть запрет и видны последствия когда нарушаешь этот запрет.
молчаливый герой это как слоган в рекламе!
а вот слушать многочасовые диалогу с позиции Сократа или Декарта, то в конце рискуешь лишь запутаться.
а человек так жаждет определенности, чего-то четкого и ясного.
Ответить С цитатой В цитатник
Aleks_Ander   обратиться по имени Пятница, 27 Февраля 2009 г. 07:26 (ссылка)
То есть Вы хотите сказать, что народ жаждет получить чёткие и понятные правила игры. Что вот это можно, а это нельзя. А если и можно, но не всем, то это уже не то чего хочет народ?
Согласен.

Правда, это мало относится к концепции добра. У нас в обществе сложившийся порядок приводит к тому, что быть безнравственным, аморальным, лживым, подлым человеком комфортнее, чем правдивым, порядочным. Попробовать понять почему такой порядок нехорош я и пытался в своём монологе.

Но судя по Вашему посту Вы относитесь к народу как к тому коту из мультфильма.
- Таити, Таити! Не были мы ни на каком Таити. Нас и здесь неплохо кормят.

С некоторой долей высокомерия.
Ответить С цитатой В цитатник
Aleks_Ander   обратиться по имени Пятница, 27 Февраля 2009 г. 07:58 (ссылка)
Вода не является живым организмом. Я не знаю откуда Вы это взяли. Если не только с точки зрения пантеизма.

Вода запоминает воздействия произведённые на неё. Как и пластилин. Но это не означает, что она живая.
Вода является универсальным растворителем, являясь как щелочью, так и кислотой. Но живой её можно назвать только в переносном смысле.

я не понимаю, почему Вы не видите прямой логической цепочки выходящей из а-теизма.

Если все временно и никакого смысла в наших действиях нет. То зачем вообще что-то делать? Тем более что-то доброе, альтруистичное? То что не принесёт сиюминутной выгоды?

вывод - смысла нет. остаётся два варианта - либо немедленная смерть. Либо смерть после того как исчерпал все возможности сделать себе приятно. Неважно какими методами добывать услаждения. Ибо ничто не имеет смысла!

Мысль очень ясна, проста и бесперспективна.

То что Вы её не замечаете, означает лишь то что Вам страшно и тяжело её осознавать.

Насчёт верующих - истинно и глубоко верующий не станет насиловать, убивать, грабить и т.п.
Так как он знает и верит в страшный суд после смерти. В случае христианина.
Такие дела творят 2 сорта людей:
1. люди воспринимающие веру формально. Не дух, а букву. Не воспринимая буквально заповеди не убий, не укради и т.п.

2. люди находящиеся под властью одержателей, олицетворённых пороков. Они не управляют своим поведением. Они не хозяева своего слова. Они как наркоманы. За дозу убьют мать родную. Они и понимая к чему идут не остановятся. Потому что воля разрушена другой более сильной волей.


Касательно происхождения жизни на земле. Предлагаю любопытствующих ознакомиться с поэмой моего друга В.Странника "Эволюция"
http://stihi.ru/2000/07/13-73
http://stihi.ru/2000/07/14-101

Он как более знающий и более мудрый человек изложил наиболее понятную информацию в очень доходчивой форме.
Он во-многом является моим учителем.

P.S. И вообще у нас секта.
Ответить С цитатой В цитатник
Corwin   обратиться по имени Пятница, 27 Февраля 2009 г. 08:56 (ссылка)
А как же "Живи здесь и сейчас, там ничего не будет!" ????
А с добротой и альтруизмом должен сам человек разбираться. Из атеизма можно извлечь любые принципы жизни, все зависит от человека. Я только хочу подчеркнуть то, что атеизм дает свободу, в отличие от религий.
Истинно верующие - коснемся их.
Человеческая природа такова и жизнь такова, что нельзя прожить жизнь без греха, если человек верующий.
Из этого вытекает жизнь полная страданий. Мало того, что внешние факторы приводят к страданиям, так еще добавляется страдание от осознания того, что данный человек грешен и ему в рай попасть не суждено. Замаливая грехи, тем не менее ДУМАЮЩИЙ человек понимает, что полного отпущения грехов нет и только где-то ТАМ на суде с ним "разберутся". Отсюда страх совершения любых поступков. Имеет ли смысл существование такого человека всецело поглощенного раем и адом?
Касаясь рассуждений о природе человека, наличия души. Вот вы посмеялись над тем, что два абсолютно биологических существа, смеси углеводородов обсуждают что-либо... У меня возникает тогда вопрос, как может жить и чувствовать человек, у которого нет души? Была, но во сне ушла и не вернулась.
Касаясь одержателей - любое одержание человек способен сам убрать. Это мое мнение. Потому, что я сама с этим в несколько другой форме сталкивалась. И победила.
Я прочту, обязательно. Люблю умных людей)))

Сектанты,
Ответить С цитатой В цитатник
Aleks_Ander   обратиться по имени Пятница, 27 Февраля 2009 г. 13:27 (ссылка)
Исходное сообщение Corwin
А как же "Живи здесь и сейчас, там ничего не будет!" ????


Вторую часть Вашего предложения я не поддерживаю. А с первой согласен.
Не вижу никаких противоречий с тем, что я сказал ранее.
Может быть я сейчас скажу банальность, но земная жизнь человеку дана для того, чтобы деятельно и активно улучшать себя, бороться со своими пороками, помогать другим. Для того чтобы расти. Как личность, как человек.

Пребывая в прошлом - мы избегаем исполнения этой задачи. Надеясь на будущее - мы ждём чего то. И тоже ничего не делаем.

Исходное сообщение Corwin
Из атеизма можно извлечь любые принципы жизни


Из пальца тоже можно многое высосать.
Бесмысленность, безнадёжность, конечность - не дают никаких оснований для надежды и созидательного труда.

Исходное сообщение Corwin
атеизм дает свободу, в отличие от религий.


На это я приведу цитату из поэмы Странника "Эволюция"


Век девятнадцатый летел
В клубах научного угара,
И верить в Бога не хотел
Век электричества и пара.
Поднявши Дарвина на щит,
Как низвергателя религий,
В восторге публика вопит,
И рвет библейские вериги.

Она давно точила зуб
На божьей церкви лицемерье,
И тот, кто был не очень глуп,
Уж не имел к попам доверья.
Всех пуще материалист
Рукоплескал и восторгался,
А уж всезнайка-атеист
На Бога желчью плевался.

Прочь христианскую мораль! –
Бушует мысль в уме убогом.
Ликует всяческая шваль –
Ведь нет греха, коль нету Бога.
Накладно, что ни говори,
Считать себя подобьем божьим,
А тут – что хочешь, то твори –
Все обезьяним братьям можно!



Исходное сообщение Corwin
Человеческая природа такова и жизнь такова, что нельзя прожить жизнь без греха, если человек верующий.
Из этого вытекает жизнь полная страданий. Мало того, что внешние факторы приводят к страданиям, так еще добавляется страдание от осознания того, что данный человек грешен и ему в рай попасть не суждено. Замаливая грехи, тем не менее ДУМАЮЩИЙ человек понимает, что полного отпущения грехов нет и только где-то ТАМ на суде с ним "разберутся". Отсюда страх совершения любых поступков. Имеет ли смысл существование такого человека всецело поглощенного раем и адом?


Наверное поэтому я так и не смог поверить. Эта дилемма очень показательна. Грешность любого вздоха и безграничное милосердие Божие слабо укладывается в моей голове.

Исходное сообщение Corwin
как может жить и чувствовать человек, у которого нет души? Была, но во сне ушла и не вернулась.


Такие случаи бывают. И тогда человек не ходит и не думает. Он без сознания.

Исходное сообщение Corwin
Касаясь одержателей - любое одержание человек способен сам убрать.


Тогда посмотрите на наркоманов. Наверное, им не нравится проживать свою жизнь обычными людьми. И они очень желают погибнуть от передоза или гепатита С, заживо разлагаясь.
Ответить С цитатой В цитатник
Зеркало_памяти   обратиться по имени Пятница, 27 Февраля 2009 г. 15:08 (ссылка)
Aleks_Ander, приведите пример моего высокомерия?
Ответить С цитатой В цитатник
Aleks_Ander   обратиться по имени Понедельник, 02 Марта 2009 г. 09:39 (ссылка)
Предполагая простоту в народе, Вы ставите его ниже себя.

Считая, что плебсу нужны готовые решения, а размышления излишни.
Ответить С цитатой В цитатник
Eva-Fleur   обратиться по имени Об отрицательных и положительных Суббота, 07 Марта 2009 г. 00:58 (ссылка)
"Зло доминантно, а добро рецессивно".
Ответить С цитатой В цитатник
Aleks_Ander   обратиться по имени Воскресенье, 08 Марта 2009 г. 13:38 (ссылка)
Кто это сказал?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку