Исходное сообщение strawBBerry
как точно сказано..можно действительно не давать эмоциональную оценку при "столкновении с отморозками", а просто принять факт их существования и все...надо попробовать))

Да, про отморозков - это что-то запредельное. Я несколько раз перечитал.Честное слово (еще аауумм говорит, я невнимательно читаю -*обиделся*)

Думал это от того, что спать хочу, никак не могу связать сказанное воедино. Ум за разум заходит. "Согласие – это когда разделяешь чужую точку зрения, а принятие это когда допускаешь её существование. Т.е. он факт существования отморозков допускает, но оставляет за собой право не соглашаться с правильностью (не знаю даже как по-другому сказать) этого факта.

Мысль, конечно, сама по себе поражает своей глубиной. Но еще интереснее, если знать что это он это написал, по поводу его приятия моей (якобы) точки зрения: «с чего ты взял, что я не принимаю твою точку зрения? Я её принимаю, но исключительно как твою. Принятие не означает потворствование и не означает принятие чужого образа мысли как своего собственного.

Т.е. чувак мне говорит: «быть позитивным чуваком это круто! Сечешь? Че зря рожу кривить? А от позитива и настроение улучшается и проживешь дольше ». Я отвечаю: «Базара нет, чел. Я сам люблю больше с позитивными чуваками тусоваться, чем со всякими отморозками. Только это… Критический подход – оно тоже ничего. Ты это, так, на всякий случай, усвой. Глядишь, тебе легче жить будет. А то ведь не долго и пиздюлей от непозитивных отморозков получить. Тогда и настроение ухудшиться и до утра можно не дожить. Понимаешь меня?» Сам-то я чувствую, что не совсем понимает. Он мне и отвечает : «Я, чувак, твою точку зрения не понимаю, а ПРИНИМАЮ.» Ну я вначале, думаю, принимает – хорошо, а потом оказывается, что «ПРИНИМАЮ» в его понимании – это то, что он соглашается с тем фактом, что на другом конце интернет-кабеля сидит идиот, с кашей вместо мозгов, и несет какую-то ахинею, и отмахнуться от этого факта никак нельзя. Кто-то же эту бредятину на его мониторе генерирует. Приходиться принимать. И принимает, думаю, позитивно. Он же доброе дело сделал – дурака поучил. И для мира польза, и самому приятно.

Только в этом случае непонятно становится, о чем мы вообще разговариваем. Так принимать мир любой отморозок умеет.

Господи, да что там камень, что там отморозки на улице?.. я вот не могу принять любимого человека, его претензии, его негатив который соседствует с какой-то безумной страстью. А я, в свою очередь, не могу принять его злость, его выпады.. хотя и понимаю его и свою далеконеидеальность...

замечательная формулировка... я это давно знаю, кажется с детства. У меня наверно поэтому очень большое количество приятелей и друзей, которые совершенно не похожи друг на друга, из разных социальных слоев, разнообразного возраста и пр.

Танчик_Вау, да, наверное, именно поэтому. Только мне вот интересно, а много ли ты знаешь людей, которые сомневаются в том, например, " что мир реален и существует независимо от твоих желаний."?

Ты знаешь людей, которые считают, «что мир НЕреален и существует исключительно подчиняясь их желаниям»???? Ты, наверное, среди святых живешь. Я так, понимаю, что жить в мире, существующем на основе твоих желаний – это что-то сродни святости. Это когда уже не говоришь о том, что все в мире нужно воспринимать как любовь, а действительно очень в таком восприятии преуспел. Только по логике Альтимера, как только это случиться ВСЕ должно стать значительно сложней.

Это какой-то Пелевин наизнанку.

Исходное сообщение Dashulilu
Господи, да что там камень, что там отморозки на улице?.. я вот не могу принять любимого человека, его претензии, его негатив который соседствует с какой-то безумной страстью. А я, в свою очередь, не могу принять его злость, его выпады.. хотя и понимаю его и свою далеконеидеальность...

О чем ты говоришь? Из определения Альтимера следует, что принимать - это соглашаться с тем фактом, что злость и выпады твоего любимого существуют независимо от твоего желания. Ты не согласна? Я так понял, что они вопреки твоему желанию имеют место быть.

Другое дело, что само определение Альтимера, по меньшей мере, странное. Конечно, в понимании большинства людей "принимать" значит совсем не то, что говорит Альтимер (не отсутствие сомнений). Принимать - это как раз что-то вроде синонима к слову "соглашаться". Т.е. осознавать тот факт, что любимый как раз и нужен такой – со всей его злостью и так далее… Отсюда следует, что и переделывать его не нужно даже пытаться.

НО! Тут мы упираемся в парадокс: 1)любимый злой, 2) этот факт вызывает неприятие, 3) переделывать любимого нельзя; 4) остается – переделывать себя, убирать в себе неприятие как таковое.

Т.е. все равно остается факт агрессивного вмешательства, меняется только точка приложения. Выйти из этого круга в рамках формальной логики нельзя. Говорить об этом, в общем-то, бесполезно.

Интерес вызывает другое. Именно то, что люди говорящие о правильности приложения усилий трансформации к себе, на деле активно пытаются переделывать собеседника. Основной вопрос, я считаю, в том: «Зачем они это делают?» Что ими движет? Любовь или Эго. Вот это важно.

А я сомневаюсь в том что мир реален для кажого одинаково. Для меня камень - это камень, а для геолога - обломок базальтовой породы. Получается мы по-разному воспринимаем реальность, и в какой-то мере живем в разных мирах. То же самое с отморозками. Для кого-то столкновение с таким человеком - неприятный момент жизни, а для кого-то это Павлик из соседнего подъезда, у которого сложный подростковый период :) Опять же - разные миры. Поэтому и понимание мы заменяем принятием. Понять это нам очень сложно - ведь это не наш мир. А принять чужой мир как существующий, но не обязательно приемлимый - это гораздо проще:)

Что касается любимых. Был у нас на днях разговор с подружкой на эту тему. Она столкнулась с тем, что любимый муж начал вымещать на ней агрессию, получаемую в процессе работы со сложными заказами. После периода слез и ссор они пришли к решению изменить его график так, чтобы после работы он успевал снимать напряжение в спортзале и лишь потом появлялся бы дома. Говорит, что это работает :) Но опять же, все зависит от причин агрессии и возможности доверительно разговаривать и принимать совместные решения:)

Исходное сообщение decorator1
А я сомневаюсь в том что мир реален для кажого одинаково.

ДА что в этом сомневаться-то? ))) На первом курсе любовго ВУЗА это по философии проходят. Объективный мир может и существует, но мы-то имеем дело только с отраженным.

Исходное сообщение decorator1
То же самое с отморозками. Для кого-то столкновение с таким человеком - неприятный момент жизни, а для кого-то это Павлик из соседнего подъезда, у которого сложный подростковый период :) Опять же - разные миры. Поэтому и понимание мы заменяем принятием. Понять это нам очень сложно - ведь это не наш мир. А принять чужой мир как существующий, но не обязательно приемлимый - это гораздо проще:)

Так конфликт в чем? Мы имеем дело с миром отраженным в нашем восприятии. Когда в этом мире нас что-то не устраивает, мы встаем перед необходимостью что-то менять. Либо отражаемый объект, либо наше зеркало. Тут вроде бы ничего сложного нет. Вопрос в том, что предпочтительнее менять?

Кто-то говорит объект, кто-то зеркало. Я затрудняюсь ответить. По-моему, когда как, в зависимости от человека и от ситуации.

"Понять это нам очень сложно - ведь это не наш мир. " - существует точка зрения, что невозможно в принципе.

Исходное сообщение decorator1
Что касается любимых. Был у нас на днях разговор с подружкой на эту тему. Она столкнулась с тем, что любимый муж начал вымещать на ней агрессию, получаемую в процессе работы со сложными заказами. После периода слез и ссор они пришли к решению изменить его график так, чтобы после работы он успевал снимать напряжение в спортзале и лишь потом появлялся бы дома. Говорит, что это работает :) Но опять же, все зависит от причин агрессии и возможности доверительно разговаривать и принимать совместные решения:)

Хороший пример "правильной модели". "Правильная модель", та которая позволяет добиваться поставленной цели. ТАк это работает.

В случае с Файфами, наверное, несколько иначе. Слово новое для меня. (вчера "услышал"))

Пошел искать инфу про Файфов )))). заинтересовался.:)

SltlalLlKlelRl, в том то и дело, что переделать меня хочет именно он... я его практически готова принимать каким он и есть. Но, не могу больше выдерживать выпады в свою сторону... не нужен он мне злой. Его безумная любовь чередуется с гневом. Он все время ждет, когда я буду "хорошая",как ему надо. Будто я не имею право на усталость и хорошее настроение. А меня напрягает его "ждалка"... его внимание утрированное.

Dashulilu, я тебя понимаю. что же делать? может поговори с ним на эту тему. Когда дело касается не каких-то абстракций, а конкретных жизненных ситуаций очень трудно бывает определить, что же нужно сделать, чтобы стало хорошо. :(

Ответ на комментарий Dashulilu

Исходное сообщение Dashulilu
Господи, да что там камень, что там отморозки на улице?.. я вот не могу принять любимого человека, его претензии, его негатив который соседствует с какой-то безумной страстью. А я, в свою очередь, не могу принять его злость, его выпады.. хотя и понимаю его и свою далеконеидеальность...

зришь в корень;)

Ответ на комментарий Танчик_Вау

Исходное сообщение Танчик_Вау
замечательная формулировка... я это давно знаю, кажется с детства. У меня наверно поэтому очень большое количество приятелей и друзей, которые совершенно не похожи друг на друга, из разных социальных слоев, разнообразного возраста и пр.

ты не обращаешь внимание на недостатки,потому что смотришь на людей сердцем, я давно за тобой это замечаю,Танюша,ты чудеснейшй человек,рада что знаю тебя.

Да, очень даже хорошо сказано, ноя обижаюсь на камень, о который спотыкаюсь) Или может я привыкла так считать.. я сильно поменялась по сравнению с тем как дело обстояло год назад. И бОльшую хорошую энергию в то, что на меня повлияло чтобы измениться к лучшему вложил именно дневникАумки ^^ Спасибо тебе)

Ответ на комментарий Cain

Исходное сообщение Цветные_Витрины
Да, очень даже хорошо сказано, ноя обижаюсь на камень, о который спотыкаюсь) Или может я привыкла так считать.. я сильно поменялась по сравнению с тем как дело обстояло год назад. И бОльшую хорошую энергию в то, что на меня повлияло чтобы измениться к лучшему вложил именно дневникАумки ^^ Спасибо тебе)

(Добавил ссылку к себе в дневник)

И тебе спасибо:)
А то что ты обижаешься на камень,так это таки привычка.Плохая привычка;)))

Я знала одну маму,когда ее ребенок об что-то ударялся,она подходила и гладило то место,то есть не ребенка, а то место об какое он ударился:))...Ребенок начинал вторить за мамой,и тут же забывал о своем ушибе:)
Кстати,ребенок уже вырос и стал очень нежным и добрым человеком:)

aauumm, хороший метод)

Цветные_Витрины, :)

Норма - это идиотизм, с которым смирились.

Ответ на комментарий Офегелия

Исходное сообщение Офегелия
Норма - это идиотизм, с которым смирились.

как мило :))

Сталкер, спасибо за подробный анализ моего высказывания. Вот скажи, чем оно тебя так зацепило, что ты его разжевал чуть ли не по буквам? И зачем ты в другой теме интересовался родом моих занятий по жизни?

Исходное сообщение Altmer
как мило :))

Сталкер, спасибо за подробный анализ моего высказывания. Вот скажи, чем оно тебя так зацепило, что ты его разжевал чуть ли не по буквам? И зачем ты в другой теме интересовался родом моих занятий по жизни?

Пожалуйста. Вроде же уже и так много всего сказал. Сейчас пока больше говорить не могу. Может быть потом.

Родом занятий интересовался потому, что времени это все очень много лично у меня отнимает. Не могу сказать, что время было потрачено впустую, но я даже не поел нормально. И я по жизни человек такой увлекающийся, у меня бывает. Вот и стало интересно, насколько ты тоже должен быть нечем не занят, чтобы столько времени этому диалогу уделять.

SltlalLlKlelRl, я твою точку зрения понял, ты неверно выстроил логическую цепочку. Сделал неверные выводы. Идиотом с кашей вместо мозгов назвал себя ты сам. Я тебя увидел как весьма умного человека, который пытается логически разобраться с понятиями, которые логически разобрать просто невозможно...

Поражает разница в толковании слов "согласен", "принимаю" и прочими утверждениями об отношении к чему-либо...

Исходное сообщение Altmer
SltlalLlKlelRl, я твою точку зрения понял, ты неверно выстроил логическую цепочку. Сделал неверные выводы. Идиотом с кашей вместо мозгов назвал себя ты сам. Я тебя увидел как весьма умного человека, который пытается логически разобраться с понятиями, которые логически разобрать просто невозможно...

Поражает разница в толковании слов "согласен", "принимаю" и прочими утверждениями об отношении к чему-либо...

Если тебя так поражают мои утверждения, по отношению к "чему-либо" в чем же ты увидел ум?

Меня вот, помимо прочего, поражает (читай цепляет) твоя непоследовательность.

SltlalLlKlelRl, меня поражает разница в трактовке терминов. С утверждениями всё в порядке. Видимо, меня несколько ввёл в заблуждение твой ник

мне довольно тяжело даётся непоследовательность... математическое образование и постоянная работа с компьютерами делают мышление на столько последовательным, что с этим трудно справиться... :)

Ответ на комментарий AAUUMM

aauumm, бывает и обратное. Указатель новенький и красивенький, показывает "Там поляна с цветами". Идёшь, идёшь, а там...