"Я" любого - это бесконечный процесс, но когда "Я" совершает акт самосозерцания и ограничивает себя, но только для себя, в качестве объекта, то, как фон, возникает понимание "не-Я" или мир. Отсюда вывод: мир - есть нечто реальное только в акте самосозерцания, а вне его - он ничто.
"Я существую" - первично...

Глупо. Человек не является субьектом вселенной. Он обект.

Исходное сообщение Brigadirius
Глупо. Человек не является субьектом вселенной. Он обект.

Очень благодарен за реплику. Первый раз встречаю человека, который признает, что он не является индивидуальностью. Занесу вас в свою книгу "Гиннеса"

Перепуганный_монстр, ты считаешь себя уникальной?

Исходное сообщение Brigadirius
Перепуганный_монстр, ты считаешь себя уникальной?

Несомненно! Потому, что в противном случае сейчас "Я" это было бы "Ты" и между нами не было
бы никаких разногласий. И еще потому, что в противном случае, тот внутренний наблюдатель,
который есть во мне и изучающий мир, в соответствии со вторым началом
термодинамики тут же бы становился
тем объектом, который он изучает. И еще потому, что все внутренние чувства - боли, радости,
сновидения тут же становились бы доступными наблюдению каждому, а не переживались
бы мной непосредственно. И по тому же второму началу термодинамики
мысли ваши тут же бы становились каменными, когда вы смотрите на
камень, а потом превращались бы в деревянные, когда вы обращали бы
свой взор на деревья и еще они становились бы красными, когда вы
смотрели бы на красное. Или вам надо сейчас же отвергнуть
термодинамику, как науку, потому что она вас не устраивает в своих
выводах.
И если вы не хотите признавать свою уникальность, то надо идти до конца.
Зачем вам имя, фамилия, отчество?
Естественнее звать себя "тело млекопитающего, рост такой-то, вес такой-то...".
Словом, быть как все...
Ну а уж если идти до полного конца и честной последовательности, то
вам надо без размышления отказаться
от своего мнения или принудить меня сделать тоже самое. Или признать,
что мы сейчас не высказали свое мнение, а прошелестели оба некий
бессмысленный набор звуков. Потому, что объект смысла не понимает и
мнения не имеет, а действует только под влиянием внешних толчков,
которые называются силой.
И, наконец, ответьте себе на один вопрос: вы хотя бы раз в жизни
видели равносторонний треугольник? Побожусь, что - нет. Какой бы
треугольник вы ни нарисовали, с какой бы степень точности это ни
делали, все равно равенства не будет. А в голове он у вас существует.
И представить его объектом никак не возможно. И, признавая себя
объектом, вы должны отказаться от таких слов, как равенство сторон или
бесконечные прямые, потому что они объектами не являются, а смысл всех
слов в конечном счете заменить их формой.
Вот такая у вас должна быть жизнь... Не позавидуешь...

"Я существую" - первично...
--

в постулатах статики было так

1. Я есть - здесь статика перешла в фазу бытия
2. Я есть Я - саморазделение статики на отдельные монады

потом что то про пространство
Я здесь (здесь - там)
и так далее

Перепуганный_монстр, "объект смысла не понимает и
мнения не имеет, а действует только под влиянием внешних толчков,
которые называются силой" - с этим согласен.
Мысли и мнения у людей возникают под воздействием внешних толчков именуемых силой.

Повторю свою мысль доходчивее: "Субьект - бог, люди - обьекты".
Ошибка людей в том что они рассматривают бога как обьекта.
А если копнуть глубже, то дуалистическое восприятие реальности не является единственным из возможных восприятий.

Исходное сообщение Brigadirius
Повторю свою мысль доходчивее: "Субьект - бог, люди - обьекты".
Ошибка людей в том что они рассматривают бога как обьекта.
А если копнуть глубже, то дуалистическое восприятие реальности не является единственным из возможных восприятий.

Даже в доходчивом виде вы непонятны.
1. Если человек - объект, то не дано ему постинуть более высокую истину нежели объект, а значит, мыслить бога он не может. Человек постигает бога только в акте самосозерцания противопоставляя "Я" субъекту "Я" объект. Таким образом изначально "Я" объектом быть не может, а становится им ДЛЯ СЕБЯ, но не для внешнего, только в свободном акте.
Так что из того, что Бог - чистый субъект, не следует объективность человека.
2. О том, что бог - объект мы тут и не говорим
3. Дуализм проявляется как только Абсолют начинает проявляться. В непроявленном виде Абсолют вообще не имеет атрибутов. Но это уже - не восприятие, а Пралайя. А восприятие (а оно подразумевает чего-то внешнее тебе) всегда дуально. Если есть объект восприятия, то всегда есть и фон на котором этот объект воспринимается.
Продолжим наши сократовские игры?

Перепуганный_монстр,
1 и 2 пункты: Следуя Вашей логике далее можно прийти к выводу что человек может быть равен богу. С чем я не согласен. Осмыслить бога человек не может. Обьект вообще ничего осмыслить неможет. Мысли субьективны и не принадлежат конкретному индивидуму (обьекту).
3. Ладно. Изложу истоки моего мировозрения: вся данная человеческая логика построена на законах математики. Где два состоит из двух единиц и т.д. Человек скорее всего не способен "собрать" вокруг себя мир основаный на другой математике. И дуализм построен на данной математике (арифметике). Но надо смотреть шире. Шире математики.
P.S. К сожалению "сократовские игры" продолжить на должном уровне невозможно, так как недуалистическое восприятие мира у меня не поддаётся адекватному описанию для понимания.

Brigadirius,
Я понимаю о чем вы говорите. Думаю и вы понимаете, что хочу сказать я. И полагаю, что мы совместно поняли, что такой разговор может быть только длительным и дотошным, как в Платоновских "Диалогах".
А иначе будут сплошные недомолвки и взаимные уточнения.
С самого начала было видно ваше недуальное мышление, а захотелось уточнить его только по одной причине - с недуальностью мысли плохо вязалось слово "глупо", ибо оно вне категорий недуальности. Вот и все.
Спасибо за общение. Вы - интересный собседник. Даже жаль с вами расставаться

Перепуганный_монстр, да не за что. А в Оли я в дневнике частый гость, та что ещё увидимся ;)

Перепуганный_монстр, Brigadirius, Сижу,читаю и понимаю какой я дурак

Исходное сообщение aauumm
Перепуганный_монстр, Brigadirius, Сижу,читаю и понимаю какой я дурак

Просто сегодня - сильная магнитная буря

Перепуганный_монстр, Ах,не оправдывайте меня.Я хоть и дурак,но не стыжусь этого

я смотрю здесь собрались крупнейшие специалисты по теории объективной реальности

по итогам конференции так и не ясно существует реальность или нет

Исходное сообщение RESEARCH
я смотрю здесь собрались крупнейшие специалисты по теории объективной реальности

по итогам конференции так и не ясно существует реальность или нет

Так в этом то как раз и - высший пилотаж!
Вечные проблемы "на раз" не решаются. Что дальше-то делать будем? Да и потомкам желательно игрушку оставить. Так что будем мутить проблему до полной нерешаемости

Аксиома 26 - Реальность - это видимость существования, с которой согласились.

Смысл жизни именно такой какой ты в нее вкладываешь. Смысл жизни в том что в нее можно вложить смысл. И все мосты и прочие "понты" увы ни как не могут противоречить этим утверждениям.

СВОБОДА ЛИЧНОСТИ: Это ее свобода при изменении собственных суждений относительно пространства, энергии, времени и форм жизни, а также ролей личности во всем этом.

Аксиома 27. Действительность может существовать для человека индиви-дуально, но когда с ней соглашаются другие, её можно назвать реальностью.

Исходное сообщение RESEARCH
я смотрю здесь собрались крупнейшие специалисты по теории объективной реальности

по итогам конференции так и не ясно существует реальность или нет

Существует, но чувство реальности возникает только в акте самосозерцания. Почему? Акт самосозерцания заключается в САМООГРАНИЧЕНИИ и возможности для "Я" и только для себя видеть себя в виде объекта. Что это дает? Любой объект всегда дуален "объект-фон". Вот это "фон" и есть "не-Я". Таким образом, внешний мир реален только потому что есть акт самосозерцания, а вне его он - ничто

Исходное сообщение aauumm
Перепуганный_монстр, Ах,не оправдывайте меня.Я хоть и дурак,но не стыжусь этого

Быть дураком - это привилегия... И не многие удосуживались иметь ее...
В основном все пыжатся и грудку раздувают
А это - так скучно...
И надоело уже за 1000 лет