Исходное сообщение Лех_Кочывонс: Alisha, а откуда ты знаешь, что это ОН сказал а не ОНА?

не вдавалась в подробности, я имею в виду смысл:)

LI 5.09.15

а я не очень, но понять хочу...Вы мне поможете?

да - сплошь метафора - ничего не поделать.. но идя путём любви - всё потом очень сильно становится ясным... эффект поразительный.... к сожалению, именно это место я тебе не смогу донести по значению.... не думаю, что у меня есть право...

LI 5.09.15

Gordon_Gekko,
http://www.krotov.info/acts/01/joseph/apok_28.html
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2893915/

Исходное сообщение Лех_Кочывонс
чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной

Этот процесс довольно успешно происходит в странах Западной Европы, например в Голландии...

Ага:)Там очень дословно восприняли и незамедлительно стали применять на практике:-))

Исходное сообщение Dr_Frankenstein
а я не очень, но понять хочу...Вы мне поможете?

Сама пытаюсь разобраться...

..."Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю, и внешнюю сторону как внутреннюю, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа"...

Стать единым,без разделений..Умереть и воскреснуть...Для меня это означает избавиться от эго..Это самое трудное в духовной практике...
"чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной" - обрести целостность,если можно сказать - бесполость человеческую...Но не всмысле - гермофродитом стать физически..Хотя кто его знает...Есть в индуизме божество - Ардханаришвара - половина Шива,половина его супруга...

Исходное сообщение Gordon_Gekko: А что это за Иевангилие такое ? В Библии что в канонической,что в не каночиской такого нет! :)

что значит - неканонической Библии?
Евангелие от Фомы не часть Нового Завета.

LI 5.09.15

aauumm, Очень сильные слова.

P.s Аватарчик у тебя суперский)))

Karmilan, часть,не часть,теперь уж не узнать;)...

Ggmen, :о)))

Исходное сообщение Alisha:

Исходное сообщение aauumm: ...Насколько по разному их можно трактовать...Каждый ,как говориться,понимает его в меру своей распущенности:-))...

..."Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он Сказал ученикам Своим: "Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в Царствие". Они сказали Ему: "Что же, если мы - младенцы, мы войдём в Царствие?" Иисус Сказал им: "Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю, и внешнюю сторону как внутреннюю, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдёте в Царствие".

Евангелие от Фомы.

я понимаю, о чём Он сказал...

если понимаешь, то ещё вот это прочитай:))))

О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.


это и к моему первому замечанию - я сказал, что не думаю, что имею право толковать... поскольку те, кто не включил это евангелие в Новый Завет намнго больше могли чем я и мне неведомы их мотивы...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Alisha:

Исходное сообщение aauumm: ...Насколько по разному их можно трактовать...Каждый ,как говориться,понимает его в меру своей распущенности:-))...

..."Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он Сказал ученикам Своим: "Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в Царствие". Они сказали Ему: "Что же, если мы - младенцы, мы войдём в Царствие?" Иисус Сказал им: "Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю, и внешнюю сторону как внутреннюю, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдёте в Царствие".

Евангелие от Фомы.

я понимаю, о чём Он сказал...

тут говорится о создании духовного тела, но я бы не стал увлекаться знанием не из Нового Завета, поскольку оно по духу отлично... я говорил об этом в ремарках о Евангелии от Иуды....

LI 5.09.15

Исходное сообщение Лех_Кочывонс: чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной
Этот процесс довольно успешно происходит в странах Западной Европы, например в Голландии...

нет имелось ввиду другое: спроси внутри себя - кто ты: женщина или мужчина - ты не найдёшь ответа. Ты - это личность.
И с другой стороны: муж прилепится к жене своей и станут двое - одно.
И никто из них них ни мужчина ни женщина, они духовное - одно, что вырастит потом свои собственные глаза, руки и ноги.... и т.д. по сути - это не важно.. важно другое... я даже не совсем верю в то, что это слова Иисуса.... кто теперь может дать ответ?!

LI 5.09.15

Karmilan, Современное каноническое евангелие деланое-переделаное....Старая известная истина;)..И "дух" его установлен множествами соборами "святых отцов"..Не то чтобы я считаю его неверным или плохим..Нет,но оно переделанное...

Alisha, ага, это метафора, очень интересно для медитации,вообще для тех, которые занимаются антропософией...
aauumm, сколько мыслей возникает на умах)))))не важно, кто автор слов (весьма сомнительно, что Иисус, слишком сложно), главное - есть о чём подумать...

Исходное сообщение aauumm: Gordon_Gekko,
http://www.krotov.info/acts/01/joseph/apok_28.html
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2893915/

апокрифы - это не книги Нового Завета. По самым разным причинам более 60 из них не вошли в Новый Завет.

LI 5.09.15

Исходное сообщение aauumm: Karmilan, часть,не часть,теперь уж не узнать;)...

именно... согласен.... именно потому я отдался рассудительности Собору, который отклонил большую часть документов

LI 5.09.15

Исходное сообщение aauumm: Karmilan, Современное каноническое евангелие деланое-переделаное....Старая известная истина;)..И "дух" его установлен множествами соборами "святых отцов"..Не то чтобы я считаю его неверным или плохим..Нет,но оно переделанное...

хочешь найду тебе текстовуху, кто чего переделывал и какие Евангелия каким путём шли?:))))
Святые Отцы можешь не брать в сомнение, поскольку, они действительно Святые Отцы, а сами Соборы состояли не из них. Святые Отцы и духовенство вещи разные.
К тому же, думаю, что подход к определению "нужности" того или другого текста был определён не голословно. Нужно вспомнить, что это было в период гонения христиан, их не принимали, другое дело, если бы редакция вышла уже после раскола католического, а так - это было задолго.
Я не говорю, что в апокрифах нет ничего полезного, я сам постараюсь их все прочитать, но стоит вспомнить, что я читал и "библию" сатанистов и кастанеду - это лишь мой способ посмотреть на всё с разных сторон, но никогда я не скажу, что каждый из источников имеет равное значение. И боюсь, по нэту сложно мне вообще тебе донести, то что у меня внутри, чтоб ты поняла моё отношение к Евангелиям.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Karmilan:

Исходное сообщение Alisha:

Исходное сообщение aauumm: ...Насколько по разному их можно трактовать...Каждый ,как говориться,понимает его в меру своей распущенности:-))...

..."Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он Сказал ученикам Своим: "Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в Царствие". Они сказали Ему: "Что же, если мы - младенцы, мы войдём в Царствие?" Иисус Сказал им: "Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю, и внешнюю сторону как внутреннюю, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдёте в Царствие".

Евангелие от Фомы.

я понимаю, о чём Он сказал...

если понимаешь, то ещё вот это прочитай:))))
О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
это и к моему первому замечанию - я сказал, что не думаю, что имею право толковать... поскольку те, кто не включил это евангелие в Новый Завет намнго больше могли чем я и мне неведомы их мотивы...

каждый толкует так, как ему кажется верным. И это истинное толкование - потому что истина у каждого своя! Об этом тоже и хотел Он сказать.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Karmilan

Исходное сообщение Gordon_Gekko: А что это за Иевангилие такое ? В Библии что в канонической,что в не каночиской такого нет! :)

что значит - неканонической Библии?
Евангелие от Фомы не часть Нового Завета.

LI 5.09.15

То и значит,что есть неканоническая Библия, в неё включены несколько допольнительных книг. Не охота искать и все перечислять.. по памяти помню,что там добавлены книги: "Иудиф","Иисуса сына Сирахова","Примудрости Соломона" и ещё несколько... и ещё.. тоже.. нет времени копаться в "Откровении" там есть стих о том,что если кто чего добавит или отнимит от Библии,то лучше тому было и не родиться (примерно)... поэтому эти игры,с добавлениями Иевангилей выглядят сомнительно... Честно говоря мне не известна не одна действительно работающая христианская церковь,которая принимала бы эти книги в основном учении...

aauumm, ой! это про меня!?

Исходное сообщение Alisha:

Исходное сообщение Karmilan:

Исходное сообщение Alisha: [QUOTE]Исходное сообщение aauumm: [B]...Насколько по разному их можно трактовать...Каждый ,как говориться,понимает его в меру своей распущенности:-))...

..."Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он Сказал ученикам Своим: "Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в Царствие". Они сказали Ему: "Что же, если мы - младенцы, мы войдём в Царствие?" Иисус Сказал им: "Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю, и внешнюю сторону как внутреннюю, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдёте в Царствие".

Евангелие от Фомы.

я понимаю, о чём Он сказал...

если понимаешь, то ещё вот это прочитай:))))
О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
это и к моему первому замечанию - я сказал, что не думаю, что имею право толковать... поскольку те, кто не включил это евангелие в Новый Завет намнго больше могли чем я и мне неведомы их мотивы...

каждый толкует так, как ему кажется верным. И это истинное толкование - потому что истина у каждого своя! Об этом тоже и хотел Он сказать.
[/B][/QUOTE]
субъективная да, объективная -нет. Нужно вспомнить и другие слова Иисуса: никто иначе не приходит к Отцу моему, как через Меня.
В этом Он проямо-таки противоречит тебе.
Основная моя мысль заключалась в том, что я не пытаюсь вообще искать истину в сомнительном источнике. Вполне вероятен тот факт, что Евангелие от Фомы, на ряду с "от Иуды" - чистой воды спекуляция ранних раскольников, творение их ума, а мы сегодня робуем найти в них высший смысл.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Karmilan:

Исходное сообщение Alisha:

Исходное сообщение Karmilan: [QUOTE]Исходное сообщение Alisha: [B][QUOTE]Исходное сообщение aauumm: [B]...Насколько по разному их можно трактовать...Каждый ,как говориться,понимает его в меру своей распущенности:-))...

..."Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он Сказал ученикам Своим: "Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в Царствие". Они сказали Ему: "Что же, если мы - младенцы, мы войдём в Царствие?" Иисус Сказал им: "Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю, и внешнюю сторону как внутреннюю, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдёте в Царствие".

Евангелие от Фомы.

я понимаю, о чём Он сказал...

если понимаешь, то ещё вот это прочитай:))))
О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
это и к моему первому замечанию - я сказал, что не думаю, что имею право толковать... поскольку те, кто не включил это евангелие в Новый Завет намнго больше могли чем я и мне неведомы их мотивы...

каждый толкует так, как ему кажется верным. И это истинное толкование - потому что истина у каждого своя! Об этом тоже и хотел Он сказать.
[/B][/QUOTE]
субъективная да, объективная -нет. Нужно вспомнить и другие слова Иисуса: никто иначе не приходит к Отцу моему, как через Меня.
В этом Он проямо-таки противоречит тебе.
Основная моя мысль заключалась в том, что я не пытаюсь вообще искать истину в сомнительном источнике. Вполне вероятен тот факт, что Евангелие от Фомы, на ряду с "от Иуды" - чистой воды спекуляция ранних раскольников, творение их ума, а мы сегодня робуем найти в них высший смысл.
[/B][/QUOTE]

а не имеет ли Он в виду, говоря "через Меня" - чтоб мы стали ТАКИМИ ЖЕ, КАК ОН? Он же и говорил: ищите в себе.
Нет объективных истин, как и нет одинаковых людей. Я ищу истину лишь в себе, ибо сказано. что всё есть в нас и искать где-то вовне - терять время. Будда был не дурак, когда бросил всё и ушёл в себя.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Gordon_Gekko:

Исходное сообщение Karmilan
[QUOTE]Исходное сообщение Gordon_Gekko: А что это за Иевангилие такое ? В Библии что в канонической,что в не каночиской такого нет! :)

что значит - неканонической Библии?
Евангелие от Фомы не часть Нового Завета.
То и значит,что есть неканоническая Библия, в неё включены несколько допольнительных книг. Не охота искать и все перечислять.. по памяти помню,что там добавлены книги: "Иудиф","Иисуса сына Сирахова","Примудрости Соломона" и ещё несколько... и ещё.. тоже.. нет времени копаться в "Откровении" там есть стих о том,что если кто чего добавит или отнимит от Библии,то лучше тому было и не родиться (примерно)... поэтому эти игры,с добавлениями Иевангилей выглядят сомнительно... Честно говоря мне не известна не одна действительно работающая христианская церковь,которая принимала бы эти книги в основном учении...

да - таких Церквей нет... спасибо за комментарий:)))

LI 5.09.15

Исходное сообщение Alisha: [QUOTE]Исходное сообщение Karmilan: [B][QUOTE][i]
а не имеет ли Он в виду, говоря "через Меня" - чтоб мы стали ТАКИМИ ЖЕ, КАК ОН? Он же и говорил: ищите в себе.
Нет объективных истин, как и нет одинаковых людей. Я ищу истину лишь в себе, ибо сказано. что всё есть в нас и искать где-то вовне - терять время. Будда был не дурак, когда бросил всё и ушёл в себя.

тут, на мой взгляд, с двух сторон.. с одной - Он является абсолютным судьёй, который может рассужить, кто чего достиш (ну, грубо), а с другой - Бог - есть любовь, и иначе не познать Бога, не научившись любить...
Насчёт истины в себе - спорный вопрос.. недавний случай был, знакомый углубился в себя, практиковал медитиацию и т.д. В итоге он стал лечить людей, кое-что ему ещё открылось... так продолжалось некоторое время, а потом его почему-то в церковь потянуло; пришёл к священнику, о чём говорили - не знаю, умалчивает, но в итоге всё закончилдось экзорцизмом... вот так... после того и не лечит... человек разными путями может получить силу и на свой лад судить что плохо, а что хорошо... хорошо, если серцевина человека как-то удерживает его на правильном пути, а если нет?

LI 5.09.15