branwen, священник никогда не был вместо психолога, только в последнее время с модой на психологию, некоторые из них стали брать на себя несвойственную им функцию... результаты не радуют...

Исходное сообщение Tears
aauumm, Оль, ты не слишком требовательна,просто ты забыла что Мир разный и очень прекрасен в своем разнообразии)

Мир разный,но должен же он эволюционировать?...Разве не слепоте человеческой потакает современное христианство?

aauumm:
Мир разный,но должен же он эволюционировать?...Разве не слепоте человеческой потакает современное христианство?

Совершенно точно. Куда было лучше средневековое - аумку срочно на костер!

:)

TLС v.0.7.31b

Нормальные священники ими и не являются ( психолагами) - я бы сказал, что они хорошие слушители - я просто долгое время был связан с церковью - я бы сказал они очень тонкие слушатели. Был в семинарии - поражен уровню преподовая, если бы в унивах так приподавли небыло бы проблем таких в стране....

aauumm, спрос рождает предложение.
религия-тоже способ духовного развития,тоже путь.Только своеобразный и нужный до определенной ступени в эволюции человека,впрочем,как и практики))
и опять-таки важны не внешние атрибуты какого-то действа, а то КАК человек это действо исполняет.
после какой-то черты религия становится очевидно ненужной человеку,но до этой черты еще нужно дойти.

Исходное сообщение Raiden_One
а ты обряд таинства непроходила видно. Знаешь - они не психологи - это вопрос веры.....
Исповедь она направлена в себя - а свещенник тот вокус который позвяет тебеучше понять твои процессы. Как храм и иконы....

Я проходила много обрядов..Лет с 15 стала вплотную интересоваться христианством.Тогда это было запрещено.Но меня это очень влекло,интересовало и я читала библию,ходила в церковь,молилась,постилась...Но чем больше я изучала христианство тем больше у меня возникало вопросов.Да,мне помогала эта вера в молодости,когда во мне бушевали страсти....Но не сейчас...Сейчас я считаю христианство уделом слабых людей и слепых духовно...
Я не говорю сейчас об эзотерической стороне этой религии(о том,что для многих за семью замками)...

Исповедь направлена в себя?А если я сама наблюдаю свое невежество и стараюсь исправить его - это куда направлено?Тоже в себя.
И дело не в том,что я не доверяю кому-то или стесняюсь.

И почему человеку разумному(гомосапиенсу) нужен какойто фокус чтобы лучше понять свои процессы?Это наводит на мысль,что не такой уж он разумный.

Raiden_One, да? А я после универа учился в семинарии и у меня совершенно противоположное ощущение

Исходное сообщение Tears
aauumm, спрос рождает предложение.

Да....Соглашусь с тобой...

aauumm, понятно-"круче нас только горы"? :-/
Исповедь помогает очиститься перд Господом, а священник -проводник Его и "каналообразущее оборудование" :)- "на камне твоём утвержу Церковь свою!" и далее по-тексту... Учим матчасть, RTFM -Библию... :)

Исходное сообщение Дмитрий_Малахов

aauumm:
Мир разный,но должен же он эволюционировать?...Разве не слепоте человеческой потакает современное христианство?

Совершенно точно. Куда было лучше средневековое - аумку срочно на костер!

:)

TLС v.0.7.31b

Дим,я бы шифровалась,шоб выжить....Или устроилась бы сторожем в христианский храм

aauumm, или бы стала мамой римской :) (были и такие:))

Исходное сообщение smartcoder
aauumm, понятно-"круче нас только горы"? :-/
Исповедь помогает очиститься перд Господом, а священник -проводник Его и "каналообразущее оборудование" :)- "на камне твоём утвержу Церковь свою!" и далее по-тексту... Учим матчасть, RTFM -Библию... :)

Очиститься перед господом?
Я знаю - когда с ребенком что-то случается он идет к воспитательнице и ей жалуется...В детском саду...Или маме дома...Но ребенку это простительно,потому что он еще слаб умом и телом...Человек взрослея должен учиться быть самостоятельным...Во всем...Привычка ходить в церковь и перекладывать свои проблемы на другого - это плохая привычка...Это снятие ответственности...
О каком канале ты говоришь?...Кто его создает - священник?....После сытого обеда и крепкого сна?...

Исходное сообщение aauumm

Исходное сообщение Raiden_One
а ты обряд таинства непроходила видно. Знаешь - они не психологи - это вопрос веры.....
Исповедь она направлена в себя - а свещенник тот вокус который позвяет тебеучше понять твои процессы. Как храм и иконы....

Я проходила много обрядов..Лет с 15 стала вплотную интересоваться христианством.Тогда это было запрещено.Но меня это очень влекло,интересовало и я читала библию,ходила в церковь,молилась,постилась...Но чем больше я изучала христианство тем больше у меня возникало вопросов.Да,мне помогала эта вера в молодости,когда во мне бушевали страсти....Но не сейчас...Сейчас я считаю христианство уделом слабых людей и слепых духовно...
Я не говорю сейчас об эзотерической стороне этой религии(о том,что для многих за семью замками)...

Исповедь направлена в себя?А если я сама наблюдаю свое невежество и стараюсь исправить его - это куда направлено?Тоже в себя.
И дело не в том,что я не доверяю кому-то или стесняюсь.

И почему человеку разумному(гомосапиенсу) нужен какойто фокус чтобы лучше понять свои процессы?Это наводит на мысль,что не такой уж он разумный.

изотерика - хм, манипуляции снами выход в астрал и т.д. - я эти загимался в юношестве есле так можно сказать, в отрочестве.
Я вот долгое время читаю о твоем освоении методик. Мне интересно - то что ты описываешь для меня это ломится в открытые двери, я давно не ищу знаков во сне - я очень часто просто так вижу свое будущие не гадая, не пытаясь понять, что мне хотели сказать.
Вот допустим твоя спина - мне непонятно как ты - познавшия так много можешь страдать спиной, комплекс элементарных упражнений, чуть изминить походку - все проблем нет, и не надо не какие пробки выковыривать.
Понимаешь - когда я читаю твой заголовок - пусть все будут счастливы во всех мирах - я читаю это как приятие и других миров, каждый человек мир, видно я ошибался. Или кто-то тебе этой ночью наступил " на хвост".
Как писал Ошо, что многие взгляды - есть разные грани одного и того же.
Странно слышеть от тебя эти слова, я мог бы их понять от обиженого мусульманина - им тяжело.
Но от тебя особенно когда у православных пост - более чем странно.

Raiden_One, Прости,я не хотела задеть тебя и твои чувства...Если это произошло,то только потому что я ищу истину...Я сама хочу понять почему человеку нужна исповедь...Пока я не вижу разумной причины...
А насчет спины ты ошибся - она уже не болит.Было защемление нерва после ношения тяжелого рюкзака(килограмм 25)...Но благодаря йогической гимнастике,массажам и прогреванию все прошло....

Если я кого-то обижаю - простите.Обижаться не следует.

Исходное сообщение Дмитрий_Малахов
Raiden_One, да? А я после универа учился в семинарии и у меня совершенно противоположное ощущение

видно с прилежанием везде по разному, в прочем как и в чизни, мне везло... на людей и в рясе и гражданских платьях.
П.С - прошу меня извинить я спать. Утро раньее день долгий.
Тему интересную затронули - но если проводить ее - той через 35 - не буду распалятьсячего и вам жилаю . Мир вам...

Христианство есть вера в Спасителя. А Спаситель нужен только тому, кто несмотря на все "понимания", взросления и проч. не может своими силами стать "самостоятельным" достигнуть духовного совершенства... Исповедь есть акт признания своей немощи, своей болезни и обращения за помощью в больницу, к Врачу... Она есть Таинство, т.е. непонятным для нас образом, таинственно исцеляет от греха... Впрочем, современная исповедь превратилась в нечто противоположное своей сущности - действительно беседу с психологом... о.Александр Шмеман говорил, что вобще бы отменил частную исповедь, это серенькое копание в себе, кроме случаев, когда человек действительно совершит реальный грех... А самоанализ, воззрение на себя, копание в своем грязном белье хорошего не принесут и не очистят... Единственный обьект для созерцания - это Солнце Правды, Сам Христос... только воззрение на Него очищает душу, смиряет, и приносит радость.

Дмитрий_Малахов, Дима!Благодарствую....

Я, как Валаамова ослица тоже иногда че-нить ляпну :)

ЗЫ. А священник вроде даже и не при чем - он просто служит тайнству... священнослужитель...

Спокойной ночи,друзья!
И простите за резкость в высказываниях...

Raiden_One продемонстрировал нам ,что судить можно любого человека,;ведь пока он Человек, то есть за что)
действительно ,Ум,если следовать твоей логике... бегом ааарш принимать людей как часть Мира, как огромный совершенный Мирв себе) каждого человека принимать.любого.
или чего уж там, кыш из сансары))неча тут рассиживаться! итак вона на Земле скокмо людей очереди на выход ждут, а у нас все инструменты под руками и хоть бы хны: сидим себе, филосовствуем...)

aauumm, Любовь и Свет тебе.
осознанных снов.

Tears, Спасибо,Тирсик,спасибо любимый

Исходное сообщение aauumm

Исходное сообщение Raiden_One
а ты обряд таинства непроходила видно. Знаешь - они не психологи - это вопрос веры.....
Исповедь она направлена в себя - а свещенник тот вокус который позвяет тебеучше понять твои процессы. Как храм и иконы....

Я проходила много обрядов..Лет с 15 стала вплотную интересоваться христианством.Тогда это было запрещено.Но меня это очень влекло,интересовало и я читала библию,ходила в церковь,молилась,постилась...Но чем больше я изучала христианство тем больше у меня возникало вопросов.Да,мне помогала эта вера в молодости,когда во мне бушевали страсти....Но не сейчас...Сейчас я считаю христианство уделом слабых людей и слепых духовно...
Я не говорю сейчас об эзотерической стороне этой религии(о том,что для многих за семью замками)...

Исповедь направлена в себя?А если я сама наблюдаю свое невежество и стараюсь исправить его - это куда направлено?Тоже в себя.
И дело не в том,что я не доверяю кому-то или стесняюсь.

И почему человеку разумному(гомосапиенсу) нужен какойто фокус чтобы лучше понять свои процессы?Это наводит на мысль,что не такой уж он разумный.

С большим интересом читаю пост, потому что думаю точно так же, как эта девочка.
Помимо проблем ею затронутых в посте мне очень не нравится КАК сейчас проводятся таинства исповеди - "Грешна? - Да. - Свободна." В больших провинциальных храмах исповедь - какая-то очередь за колбасой - деньги-товар-деньги. Когда я это увидела - мне стало так плохо - я решила исповедываться в другом храме, где я расскажу хотя бы в 2-х словах то что надо сказать, и мне в тех же двух словах хоть что-то ответят... Когда я так жалуюсь мужу - он говорит - гордыня в тебе взыграла - один из смертных грехов... Вобщем я запутанная окончательно ...

aauumm, на мой взгляд исповедь - это способ переложить ответственность. Такие люди и к психологу ходят не работать над собой, а сливать душевные отходы. Сходил на исповедь, "облегчил душу" (облегчился), и дальше жить (набирать новое д..мо)... по крайней мере именно это я вижу вокруг. И к психологу они идут, чтоб психолог помог вытряхнуть гадость, ну чтоб починил что-нибудь у них в голове....вот так вот :(

aauumm, позволишь вмешаться, а?Вопрос и меня беспокоит. Сначала анекдот (из жизни). Моя жена решила исповедаться (она католичка). Ну всё там, как надо, исповедается откровено, как положено))), ксёндз выслушал и подвел итоги: - вам надо к психологу а не в конфессионал (место в храме, где происходит исповедь). Мария была, конечно, озабочена. Если такое скажет муж, ему можно ответить соотвтствующей мерой)))), но ксёндзу что скажешь? Меня поразила глупость этого священника. Пожалуй, таких не мало. Тем не менее, переход с того, допустим, события к общей критике христианства покзалался бы мне грубым, неверным упрощением. Сам обряд исповеди разный в разных конфессиях той же самой религии. Без обиды, критика христианства кажется мне всегда подозрительной. "Подозрительной" - это отнюдь не значит "необоснованной". (Это так на всякий пожарный, чтобы ты не думала, что моя точка сборки окончательно застряла))))). Что такого подозрительного в ней вижу?Она не вымысел Новой эры. Она была, и есть, и будет. Более того. Я считаю, что она самому христианству нужна. Благодаря этой критике, разнъясняются мировоззренческие позиции верующих.Однако, если учесть, что istoria est mater studiorum оказывется, что не ангелы бранили эту религию а совсем наооборот. Оттуда моя подозрительность к критике христианства. К упрощённой критике. Но больше всего ненавижу лицемерия. Это гораздо хуже любой критики. Хватит послушать, о чём разговоривают польские католики после богослужения. Чаще всего их беспокоит вопрос сколько и что стоит, кто оскорбил кого, какую машину лучше всего приобрести. Вот, в храме они были узниками вроде, вырвались на свободу, которой содержание имеет сугубо материальный характер.Но они считаются "верующими".И правильно. Они верят в новую мебель, очередной фильм на DVD, обжорство, ТВ и прочее...Такие вот верующие в стране Иоанна Павела Вт.))))
Двойственность такой бессмысленницы ужасна. Нет у таких людей лица...И когда их вижу, мне кажется, что ты, Оль ближе Христа, чем они...

Лех_Кочывонс, Рада что вмешался:)...

О критике....Понимаю о чем ты...Необоснованая критика по отношению к религиям вообще - это отдельный разговор.Есть на лиру сообщество "Атеизм"...Там как раз эти занимаются - просто критикуют...
Но ты ж понимаешь,что я не об этом...


.....Мысль возникла - может это у меня так высокомерие проявляется?Чувство собственной важности?..Ведь есть у меня такое..Признаю...
Но все равно не хочу отдавать свои проблемы никому..Хочу сама их решить...

...Когда ко мне Вова приходит(знаешь о нем - мой лучший друг) - я с ним разговариваю как верующий с батюшкой:)...Потому что я его знаю...Я уважаю его,я доверяю ему...И он помогает увидеть корень моего невежества...А именно это важно..Потому что не увидев корня не исправиться...А самое главное здесь - исправиться...
....И он мне свои проблемы рассказывает(проблемы - внутренние.а не житейские)....Так помогаем друг другу осознавать ....
И Вит,муж мой - тоже большой помошник в этом...Умеет правильно и аккуратно указать мне на мое невежество...
Сегодня,кстати спросила его что он думает об исповеди:)))Он ответил - что если бы исповедывался,то только мне:)))...Радостно было это услышать...Это говорит о доверии:)...

К Христу близка.Потому что люблю его всем сердцем...И при том,что я не христианка - именно он мне снится и его я призываю в своих неосознанных сновидениях:)))...