IerogliFF, "Подход этот - ложный. Он сеет иллюзии. Господь призывает людей ко спасению. Путь к нему один – исполнение заповедей Божиих. "

Противоречия в ваших словах.Вегетарианство это выполнение одной из заповидей - не убий.

С Олей согласна. Полностью!Многословие - признак неуверенности в учении. Пока до конца дочитаешь, забудешь с чего начали. Обычный прием. Религиозные учения все на этом построены. К сожалению.

lisstm, Силы тьмы нередко говорят правду,вернее часть правды,но только чтобы дальше увести от нее и побольше запутать:)...Вот так многие люди слушают проповеди,особо не понимая о чем речь,но впечатленные общими фразами и харизмой проповедующих,уходят все дальше от Истины,от Бога и от Любви.

когда разум осквернен продуктами убийства, о каком духовном развитии может идти речь...
некоторые же постятся (лично знаю нескольких) лишь, чтоб похудеть... либо же отказываются от убойной пищи, но при этом так страдают, выносят муки (но ведь пост-же! куда денешься) - это лицемерие, на мой взгляд.
Некоторые священники и в пост могут себе позволить мясную пищу (опять же лично знакома была с таким), оправдываясь теми или иными оговорками - типа, болящему можно, странствующему путнику и т.д.
Но выбраться из пут невежества, поедая то, что изначально не предназначалось в пищу, а было предназначено для жизни, ох как непросто (иногда и невозможно)

Ответ на комментарий AAUUMM

В общем то все истинное совершенно просто. И заключено в коротких заповедях. А то наплетут...наведут тень на плетень... Ольга!Молодец! Что такие темы!

Ответ на комментарий AAUUMM

"В отличии от заповеди, данной первому человеку (Быт.1:29), Господь после потопа благословил животную пищу: «все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте» (Быт.9:3-4). Блаженный Феодорит дает такое толкование: «Бог, провидев наклонность человека к идолослужению и обоготворению животных, дал плоть сих последних в пищу, дабы познал, сколь неприлично воздавать божеское почтение земным существам, которых можно убивать и съедать». Святитель Филарет Московский дополняет это объяснение: «Животные назначаются в пищу после потопа потому, как думают некоторые, что: а) земных плодов со временем не достало бы для множества человеков; что б) плодотворная сила земли оскудела, и что в) слабость человеческого тела требовала сильнейших вспоможений для сего сохранения» (Записки, руководствующие к основательному разумению Книги Бытия, М., 1867, с. 8)". http://www.pravoslavie.ru/answers/6296.htm
Вот какие советы дает святитель Феофан Затворник: «Кушайте рыбу, когда немощны. Бог благословит. Тут нет греха, когда делается по необходимости, а не по прихоти. А когда станете говеть, тогда воздержитесь, если будете крепки. А если нет, то воздержитесь день-другой перед самым причастием; даже и без этого можно, когда немощь». «Никаких нет законов убивать себя, коль скоро известно, что постное расстраивает здоровье. И святой Пахомий в уставе написал монахам больным есть мясо, если то нужно для здоровья».
«Удивительная вещь, – пишет святой праведный Иоанн Кронштадтский, – сколько мы ни хлопочем о своем здоровье, как ни бережем себя, каких самых здоровых и приятных кушаньев ни едим, каких здоровых напитков ни пьем, сколько ни отгуливаемся на свежем воздухе, а все в конце концов выходит то, что подвергаемся болезням и тлению. Святые же, презиравшие плоть, умерщвлявшие ее беспрестанным воздержанием и постом, лежанием на голой земле, бдением, трудом, молитвою непрестанною, обессмертили и душу, и плоть свою; наши тела, много питаемые и сластопитаемые, издают смрад по смерти, а иногда и при жизни, а их тела благоухают и цветут, как при жизни, так и по смерти. Удивительное дело: мы, созидая, разрушаем свое тело, а они, разрушая, созидали; мы, обливая его благоуханиями, не избегаем смрада его, а они, не заботясь о благоухании тела, а о том, чтобы душа была благоуханием для Бога, – облагоухали свои тела».http://www.pravoslavie.ru/put/051206151016.htm

IerogliFF, Зачем вы мне пишете цитаты из книги,которую много раз переписывали"святые" отцы?:)

Есть НЕЗНАНИЕ и НЕВЕЖЕСТВО. Незнание говорит об отсутствии у человека информации о чём-то, что совершенно нормально и поправимо, чего нельзя сказать о НЕВЕЖЕСТВЕ, которое характеризует нежелание человека принимать те или иные факты по тем или иным причинам.

Простите!

aauumm, все бабы :телки,овцы,козы,курицы и вороны)))))

IerogliFF, за что?:)

За невежество и за то, что пишу цитаты. :)

Исходное сообщение aauumm
IerogliFF , Зачем вы мне пишете цитаты из книги,которую много раз переписывали"святые" отцы?:)
но ты же сама цитаты приводишь! и статья кем-то написана. но в твоей статье - это ВЕЖЕСТВО, а в других цитатах - НЕВЕЖЕСТВО, если я правильно понимаю.
по какому принципу?

Есть НЕЗНАНИЕ и НЕВЕЖЕСТВО. Незнание говорит об отсутствии у человека информации о чём-то, что совершенно нормально и поправимо, чего нельзя сказать о НЕВЕЖЕСТВЕ, которое характеризует нежелание человека принимать те или иные факты по тем или иным причинам.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение IerogliFF
За невежество и за то, что пишу цитаты. :)

:))

Evelyn_G, Когда нам говорят что у нас есть желудок мы в это верим:),Это не просто цитатта из научной книги,мы его даже можем увидеть на узи.Правда мы не можем увидеть эритроциты,но тоже верим в них:)...Это знание или вера?Можно ли сказать что говоря о эритроцитах мы всего лишь повторяем чужие цитаты?

И неужели можно как-то оспаривать заповедь - не убий?
Или кто-то может себе представить что Христос в частных беседах,дабы это не вошло в историю, разделял,что вот это можно убить,а это нельзя.

Ответ на комментарий AAUUMM

Но ведь Христос ел рыбу и людям предлагал. Кроме того, после своего Воскресения, явившись апостолам, велел закинуть сети и выловили они много рыбы.

«Мы уподобляем себя животным и этим уподоблением осуждаем даже их, несчастных. Но ведь мы не подобны им, а хуже, чем они. Однажды, размышляя о том, кому мне себя уподобить, я в конечном итоге не нашел ничего лучше навозного жука. Однако, поразмыслив хорошенько, я понял, что несправедлив даже к этому бедолаге. Ведь и он выполняет свое предназначение: отделяет кусочки навоза, делает из них шарики и убирает нечистоты. Тогда как я, человек разумный, творение Божие, созданное по Его образу и подобию, своим грехом собираю навоз в Храме Божием — в себе самом. И беда в том, что я не терплю, если меня называют не только навозным жуком, но даже и каким-нибудь осликом, многие и утомительные труды которого на благо человеку, по крайней мере, знают все». Паисий Святогорец http://www.nsad.ru/index.php?issue=19§ion=10014&article=428

Ответ на комментарий AAUUMM

aauumm, ничего не поняла.
чем твои цитаты отличаются от цитат IerogliFF? и те и другие можно проиллюстрировать подтверждающими примерами.

Вот не могу понять одного...лицемерия людей, спорящим с человеком, сеющим добро. Я про Олю.
Если кто то считает , что мясо полезно вкусно и нужно и в "книжке написано" возьмите топор и зарубите САМИ ЛИЧНО. И съешьте....
И расскажите о своих ощущениях....

Майсара, разумеется, вы это делали и знаете, что за ощущения, раз такие рекомендации? или это теоретические советы?
из вашей первой фразы, кстати, трудно понять, кого вы считаете лицемером, а кого - сеющим добро. Издержки заявлений в третьем лице, знаете ли.

Evelyn_G, ...являясь Пч aauumm , читаю ее дневник. И считаю, что это светлый человек, который сеет добро в этом мире. Что непонятного?
Вы по-моему не слышите меня. Я говорю о другом, а вы цепляетесь к словам.

Майсара, а по моему, вы не отвечаете на вопрос и обвиняете меня в глухоте и в цеплянии к словам :)))) вам нечего мне ответить?
я поняла, кого вы имеет в виду, я просто уточнила на этом примере, что это трудно сделать из-за стиля или формы ваших высказываний. Возможно, "цепляние словам" - из-за их двусмысленности, мягко сказать?
я тоже читаю Аум уже давно, питаю к ней очень теплые чувства и много уважения. Выражаясь вашим языком - да, она сеет добро. Но ее оппонент IerogliFF на меня лично не производит впечатления человека, сеющего зло. Человек религиозен, причем осознанно, что уже свет, как считаете? общается вполне корректно. Найдены противоречия - они могут их разрешить. Правда пока не получилось. :)
Олю никто здесь не обижает, не спешите ее спасать. не ищите врагов там где их нет :)))))

Я по православным монастырям много езжу. Мяса там НЕ ЕДЯТ, А в мужских рыбу можно только трудникам( если настоятель благословит), мирскому человеку можно с непривычки с голодухи околеть. НЕ везде горячего чая найдешь, заварку постоянно с собою таскаю. В женских молочное разрешено по ПРАЗДНИКАМ. О чем речь, братья и сестры???!!!

Людмила_Устюжанина, возможно о том, что христианство как религия сердца, то есть принятия, считает предпочтительней вегетарианство, но также лояльно относится и к животной пище.
aauumm, иIerogliFF, продемонстрировали разные подходы святых христиан к этому вопросу.
лично мне было познавательно.
ps "как на базаре"????

Простите, не удержусь и еще раз "процитирую" :)

"Христос воскресе!
Вегетарианство, действительно, не является общецерковным требованием. И это очень понятно, ведь Церковь объединяет множество различных людей с очень различной по своему духовному устроению и уровню жизнью. И если для кого-то, например, для суровых аскетических подвижников, мясо становится помехой в их дальнейшем развитии, то для многих других, которые живут в простоте жизни и любви к Богу и ближнему, это вообще может никакой проблемой не являться. В Евангелии нигде Господь к этому отказу не призывал и вообще даже про это, насколько помню, не гооворил. А апостол Павел, например, писал, что "пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем" (1Кор. 8, 8).
В этом, мне кажется, самое правильное отношение и заключается. Раз Бог дал в пищу человеку и животных (это было не в раю, где Господь дал первым людям в пищу именно растительную еду (Быт. 1, 29), а уже после изгнания и потопа, когда сказал Бог Ною и сыновьям его: "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю (и обладайте ею); да страшатся и да трепещут вас все звери земные, (и весь скот земной,) и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" (Быт. 9, 1-4)), - то это значит, что не это (не род пищи) главное в жизни человека, и не это прежде всего спросит Бог с человека на Суде.
Ну а дальше - это уже вопросы кому что лично полезнее. Ведь и апостол Павел готов был не есть мяса во век, но не потому, что это чем-то могло ему повредить, а чтобы не соблазнить брата своего. То есть по причине любви к ближнему. И это и есть главный критерий правильности наших поступков. И если кто-то настолько любит животных, что не может их есть, то и это понятно. Но главное, чтобы нам любить ближних своих. И если люди, живущие простой трудовой, например, крестьянской жизнью, живут в мире и любви друг с другом, то едят ли они мясо или нет - вопрос, по-моему, пред Богом совершенно незначительный.
По всему этому и нет общецерковных требований на этот счет. А есть разный духовный опыт, например, монашеский, говорящий, что ищущим аскетической жизни, лучше от мяса воздерживаться. (Это, кстати, традиция не общемонашеская, а традиция, насколько я помню, афонского и русского монашества.)
А что полезнее именно вам - трудно мне сказать, об этом вам лучше советоваться со священником, вас близко знающим. Может быть, вам и полезнее жить так, как вы живете (тем более, если по благословению), но в любом случае важно помнить слова апостола Павла: "Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его" (Рим. 14, 3-4). Тогда, вероятнее сохранимся от осуждения и обольщения.
Помоги Господи!" http://azbyka.ru/duhovnikforum/showthread.php?t=975