-Стена

A_Silver A_Silver написал 26.12.2011 13:00:41:
Поздравляю всех, кто празднует, с Рождеством по новому стилю!
A_Silver A_Silver написал 26.07.2011 00:47:25:
мы уехали на Радугу. Вернёмся в августе. всем хорошего лета!
нежная__эта нежная__эта написал 02.07.2011 14:54:09:
у меня мтс +374-29-5768090 Алёна, а вы как будете представляться?))
Валерия_ХХХ Валерия_ХХХ написал 01.05.2011 14:03:29:
Так хочется жить! А это значит - любить...
A_Silver A_Silver написал 30.04.2011 18:52:13:
1 мая - Бельтайн и Живин день

 -Цитатник

Без заголовка - (0)

нагретое место в зале матожидания можно вот так сидеть наблюдать за ходом снега комет час...

Законы человеческой природы - (0)

Законное Последние несколько дней была какая-то паника на рабочую тему. Навалились мысли, что ра...

Без заголовка - (0)

В чем причина разбитых отношений... О том, что становится причиной развала большинства романти...

Секретики. Е. Побяржина - (1)

секретики Разобрать бы, как «Lego», душу твою, посмотреть, как она работает, Какими фальшивит но...

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в A_Silver

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 23.06.2008
Записей: 2074
Комментариев: 7571
Написано: 13111


А поспорить?

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


ван-ду   обратиться по имени Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 12:16 (ссылка)
а с чем??
Ответить С цитатой В цитатник
A_Silver   обратиться по имени Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 12:21 (ссылка)
Не-не. Поспорить - это я себе. Вычитал цитату в статусах и решил пофилософствовать.
Ответить С цитатой В цитатник
Иногда_штормит   обратиться по имени Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 13:49 (ссылка)
Все верно!...
Ответить С цитатой В цитатник
Staselovich   обратиться по имени Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 14:28 (ссылка)
Поспорить? - Пожалуйста!

"...когда ты чей-то, почти во всём, везде и всегда..." - это не Свобода, а социальное рабство. Свобода, это скорее как Диоген в бочке, чем как Цезарь с его способностью заниматься всем сразу.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 15:39ссылка
Ага. Спасибо!
Я имел в виду свой спор с исходным утверждением (к сожалению, не знаю, из какого источника взятым), но всё равно интересно.
В случае с Диогеном и Цезарем я считаю, что они оба были свободны.
Цезарь. Добровольно взятые на себя обязательства не делают человека их рабом. Цезарь мог не делать сразу много дел. Он имел такую возможность. Но НЕ ХОТЕЛ. То есть - ему это нравилось. Следовательно, он был свободен. Как, например, крест, добровольно принятый всемирно известным плотником из Назарета, сделал его мучеником, причинил ему страдания, но не сделал его при этом ничьим рабом.
Диоген. Он пошёл по пути ограничения себя во всём. Выбросил чашку, миску, жил в амфоре, потому что считал, что нужно быть ближе к естественности, к природе. Это тоже был его свободный выбор. Добровольное заключение себя в бочку тоже является проявлением свободы. Но, тем не менее, этот выбор определённо был обременён ощущением одиночества. Иначе бы он не ходил с фонарём по улицам, и не говорил "Я ищу человека". Т.е. чего-то ему не хватало. И называл себя гражданином мира, т.е исключить себя из социума полностью всё равно не мог и не собирался.
Таким образом оба примера - две стороны одной медали. Свобода в любом случае несёт с собой некоторое обременение - либо необходимость следовать принятым на себя обязательствам перед социумом, либо заключение себя в стены одиночества, что так же является ограничением в ряде потребностей - прежде всего в потребности общения и понимания другими.
Отсюда вывод - все мы свободны. Кроме тех, кто сидит в тюрьме. Впрочем, и там есть категории людей, которые попали туда по собственному желанию.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 23:47ссылка
Zhelanie, kak pobuzhdenie k tomu, ili inomu deystviyu - ne kriteriy svobody, ibo vsyakoe zhelanie po svoey prirode - forma nashey lichnoy zavisimosti v svoem proyavlenii. U deystvitel'no svobodnyx lyudey zhelaniy net i byt' ne mozhet - im ne otkuda vozniknut'. Sredi zhivyx lyudey takoe vstrechaetsya tol'ko u posledovateley buddistskix psixopraktik. Mne zhe predstavlyaetsya, chto istinnaya svoboda ne dopuskaet nikakix ogranicheniy, kakovymi yavlyayutsya Vash vybor, ili zhelaniya, ibo oni v svoyu ochered' obuslovleny, a eto uzhe opredelennye ogranicheniya. Otsyuda vyvod : Svoboda - illyuzornoe samovnushennoe, ili vnushennoe iz vne oschuschenie. V real'nosti svoboda suschestvuet lish' kak ponyatie, oboznachayuschie upomyanutoe illyuzornoe chuvstvo ! :)

Dame=)
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 23:59ссылка
Дело в том, что свобода буддистских практик, как отсутствие всяких желаний, лично для меня воспринимается аналогом смерти. То есть - я такой свободы не хочу. Следовательно, такая свобода для меня - это насилие над личностью, не свобода.
В реальности остаётся только свободный выбор в предлагаемых обстоятельствах.
Перейти к дневнику

Понедельник, 30 Августа 2010 г. 01:08ссылка
Vreal'nosti, kak ya uzhe govoril, teper' povtoryus', svoboda - eto v chistom vide suggestiva :))) I nichego bolee, zato kak udobno dlya manipulyatziy drugimi lyud'mi, nu, i dlya inyx spekulyatziy tozhe :))))

Dame=)
Перейти к дневнику

Понедельник, 30 Августа 2010 г. 09:19ссылка
Ну, таких понятий, трактующихся каждым по-своему, в таком случае, достаточно много. Среди них - счастье, любовь, правда и т.п. Я не за то, чтобы считать их несуществующими или вообще не использовать, без них всё равно в общении нельзя обойтись. Я - за упрощение формулировок и разъяснение понятий, кто как их понимает на самом деле. Чтобы находить взаимопонимание.
Надо искать простой и ясный смысл. Например: свобода предполагает возможность выбора (за исключением выбора - сделать так или умереть. Потому что последний выбор есть практически всегда). Или - от аналогии - назовём свободным любое животное на воле. Оно не избавлено от желаний, холода, голода, дня и ночи и т.п., но оно свободно. До тех пор, пока его не придавило деревом (капканом) или оно не попало в лапы более крупному хищнику, конечно. И тогда не будет слишком уж много места для спекуляций.
Баронесса_Марианна   обратиться по имени Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 14:51 (ссылка)
Все абсолютно так.
Ответить С цитатой В цитатник
Staselovich   обратиться по имени Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 17:20 (ссылка)
"Я имел в виду свой спор с исходным утверждением (к сожалению, не знаю, из какого источника взятым)..." - В таком случае, нужно четче формулировать заглавия, типа: "Кто то сказал, но с этим можно и поспорить". Бросая слова в пространство, нужно быть крайне осторожным потому, что зачастую абсолютно не известно, чем тебе на это может ответить пространство.

А по поводу Свободы... все как бы так, да не так. Истинная Свобода просто не может нести в себе ни "некоторое обременение", ни "необходимость следовать принятым на себя обязательствам". Иначе это просто не Свобода. Совсем Несвобода. Есть еще и Духовная составляющая понятия Свобода. Свободным, наверное, может считаться только тот человек, который не обременен никакими обязательствами и никакими стереотипами.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 17:41ссылка
Здесь есть и ответ и противоречие. Человек как раз может быть обременён внешними обязательствами и обстоятельствами, но одновременно при этом быть свободным. Всё зависит от того, как он их воспринимает, как свободный или как связанный. Именно вследствие наличия Духовной составляющей. Потому, что свобода - это состояние души. Свободны мы внутри себя или нет - это зависит только от нас самих. А если нет никаких внешних обстоятельств, заставляющих принимать те или иные решения, то, значит, мы уже умерли.
Staselovich   обратиться по имени Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 18:27 (ссылка)
Да, наверное, соглашусь со всем, кроме последнего утверждения.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 18:49ссылка
Ну, хорошо. Последнее - это уже детали. В остальном мы, кажется, сообща, нашли общую точку соприкосновения.
И это категорически прекрасно.
Спасибо за содержательный спор!
Staselovich   обратиться по имени Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 19:37 (ссылка)
Всегда к Вашим услугам!
Ответить С цитатой В цитатник
black_koroleva   обратиться по имени Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 19:56 (ссылка)
Спор видимо не получился - спор с собой не получился точно:)
Ответить С цитатой В цитатник
_-_Графиня_-_   обратиться по имени Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 21:41 (ссылка)
Да.
Ответить С цитатой В цитатник
Flamyspirit   обратиться по имени Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 22:42 (ссылка)
Все так - но я бы еще добавила что свобода - это еще и ответственность за себя и свои поступки.. потому что без ответстственности свобода превращается во вседозволенность
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 23:36ссылка
это уже другой вопрос - разумности нашей свободы и взаимоотношения её со свободой окружающих. в данном случае вопрос не ставился так широко.
Перейти к дневнику

Вторник, 31 Августа 2010 г. 08:39ссылка
ну так или иначе твоя свобода кончается там где начинается свобода другого)
Почти_Белый_Кролик   обратиться по имени Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 23:10 (ссылка)
свобода, это утопия, все ее хотят, но никто не может достигнуть. свобода... быть собой во всем. оставаться собой со всеми. и если все решат прыгнуть - остаться стоят, если таков твой выбор. свобода и одиночество по сути своей лишь дело понимания сути. Остаться собой, и быть одному, или оставаться собой со всеми... одинокоми или свободными нас делает собственый выбор, наверное он и есть наша свобода.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 23:27ссылка
Ну, собственно, таков и результат всего предыдущего обсуждения.
Понятие одиночества не отменяет свободы, если это личный выбор. И даже груз обязанностей его не отменяет в том же самом случае. По сути свобода сводится к вполне примитивному детскому определению - это "когда я делаю то, что хочу". Другое дело - уровень, продуманность и сложность наших желаний. Да, на самом деле мы все свободны. Каждый - по-своему.
Перейти к дневнику

Понедельник, 30 Августа 2010 г. 00:29ссылка
на самом то деле, мы все зависимы, просто не все это понимают) Это не плохо и не хорошо, просто мы все рождены в социуме и по другому просто не сможем выжить. Даже физически мы все лишь условно свободны.
Перейти к дневнику

Понедельник, 30 Августа 2010 г. 00:49ссылка
Это - всего лишь предлагаемые обстоятельства. Примем априори, что волк в природе свободен. Но он вынужден обходить препятствия, встречающиеся на пути, учитывать интересы стаи (если он в стае), ориентироваться на погоду, время суток, учитывать (инстинктивно) законы природы - притяжение земли, закон инерции и т.п. Никто не может сказать, что он не свободен. Мы должны учитывать те же самые законы природы. Только в них ещё входят законы человеческого социума. Как записанные, так и не писанные. И обстоятельства, сложившиеся в процессе пребывания в этом социуме. Вот и всё. Мы - свободны. Это - внутреннее состояние.
Staselovich   обратиться по имени Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 23:28 (ссылка)
Все дело, наверное, в том, что Свобода все таки для каждого своя и, соответственно, каждый по своему ее понимает. В силу своей ментальности, воспитания, привычек, образа жизни, итд
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку