Лично я не боюсь, но остерегаюсь ))....ибо никто не знает к чему такое вмешательство приведет....

Исходное сообщение Виктор-Виктория
С мыслью о законах и я согласна.

А с мыслью о влиянии на генный код человека?

Исходное сообщение Charlie_Choo-Choo
Спорный вопрос, потому что мы не знаем, будет ли клон полноценным или нет. И не узнаем, пока не сделаем его. Но будет ли это гуманно?
Я вспоминаю фильм "Чужие"/"Чужой". Отличный ужас, между прочим. Там героиня Сигурни Уивер приходит в лабораторию, где её выращивали из ДНК, которое нашли после её гибели. И она там увидела всяких разных недоделанных "себя", причём кусками. Но они все были живые... И все мучались. Сколько нужно будет создать мутантов перед тем, как появится человек? И гуманно ли будет с нашей стороны вырастить их ради того, чтобы они помучались, а потом умерли ради науки?
Я не боюсь клонов, я боюсь людей, которые будут СПОСОБНЫ сделать их, несмотря ни на что.

А гуманно ли проверять действие лекарств на мышах и морских свинках перед тем, как пробовать его на человеке?

Ой... Я бы не хотела увидить пару десятков изуродованных себя... Нееет... я не дам согласие на свое клонирование... =((((

LI 7.05.22

Исходное сообщение Санди_ака_Владлена: Конечно, можно и так догадаться, что кофе, как правило, в горячем виде подают, но если этого не написать, кто-нить обязательно обвариться и подаст в суд.

Подавать в суд - это у американцев что-то вроде спорта...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Синяя_звезда:

Исходное сообщение Виктор-Виктория :

А в каком плане плохое, если не секрет?



Непонятно, что будет с сознанием, личностью. Если при жизни человека его клонировать - то это же будет кто-то другой. С тем же набором хромосом, точно таким же телом, но другой. А кто?

Ну, насколько я понимаю, это будет альтернативный ваариант того же самого человека. То есть, каким он мог бы развиться, имея те же задатки и способности, но в других условиях. Всё равно что двух близнецов разделить, и одному дать жить одной жизнью, а другому - другой.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Алла_Латулина: Лично я не боюсь, но остерегаюсь ))....ибо никто не знает к чему такое вмешательство приведет....

Тоже мудрый подход.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Sapiens:

Исходное сообщение Виктор-Виктория

С мыслью о законах и я согласна.

А с мыслью о влиянии на генный код человека?

А почему нет? Если нужно для науки...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Виктор-Виктория :
Ну, насколько я понимаю, это будет альтернативный ваариант того же самого человека. То есть, каким он мог бы развиться, имея те же задатки и способности, но в других условиях. Всё равно что двух близнецов разделить, и одному дать жить одной жизнью, а другому - другой.

LI 5.09.15

Близнецы ведь тоже разные. Человек, прежде всего - личность. Душа, разум, сознание - как угодно можно назвать, но тело - это далеко не самое важное. Части тела уже сейчас можно заменить - а вот личность не заменишь. Близнецы могут быть в чём-то похожи по характеру; если воспитываются в одинаковых условиях, то даже во многом. Но всё равно не станут точными копиями друг друга.
А создать сознание нереально. Оно не придёт из ДНК. Клонируют тело, но не душу.

Ну, ели есть мозг - он будет думать и чувствовать, никуда не денется.
Мама с папой тоже душу не создают. Сознание прилагается автоматически.

LI 5.09.15

Sаpiеns:
А гуманно ли растить человека только ради того, чтобы потом забрать какие-то части его тела? Почему он имеет на них меньше прав, чем тот, кто ради него ничем существенным не пожертвовал? Почему первый всегда лучший? Представь, что однажды ты услышишь: извини, но мне нужна твоя нога, а ты обойдешься! Это ведь не робот, человек! Живой, настоящий. Это страшно, я даже представить такое боюсь. Нельзя клонировать человека, это преступление против совести!

отчего мы умираем? От аварий на дорогах. На войнах. От гиподинамии, смешанного питания, переедания и как следствия - рака и сердечных заболеваний. Ведь стоит всего лишь начать питаться раздельно и переехать в горы или село - и жизнь продлится на десятилетия.
Кстати, ГМП мы питаемся уже лет эдак 100. Я училась в Тимирязевке - там на кафедрах развешаны образцы ГМ пшеницы, ржи, огурцов и так далее - все давно пройдено, просто умалчивалось.

Исходное сообщение Виктор-Виктория

Исходное сообщение Sapiens:

Исходное сообщение Виктор-Виктория

С мыслью о законах и я согласна.

А с мыслью о влиянии на генный код человека?

А почему нет? Если нужно для науки...

LI 5.09.15

Вы считаете, что такие продукты могут влиять на генетику человека?

Исходное сообщение Charlie_Choo-Choo
Sаpiеns:
А гуманно ли растить человека только ради того, чтобы потом забрать какие-то части его тела? Почему он имеет на них меньше прав, чем тот, кто ради него ничем существенным не пожертвовал? Почему первый всегда лучший? Представь, что однажды ты услышишь: извини, но мне нужна твоя нога, а ты обойдешься! Это ведь не робот, человек! Живой, настоящий. Это страшно, я даже представить такое боюсь. Нельзя клонировать человека, это преступление против совести!

А кто сказал, что у полноценного клона будут забирать органы и части тела? Если кто-то и сказал, так для того и нужно продумать законы, что бы избежать такого. Клон - не тот же самый человек, от которого была взята исходная ДНК. Это другой организм, который имеет такой же набор генов и может стать самостоятельной личностью, если его должным образом воспитать.
А если это будет не полноценный клон, а просто набор органов, выращенных из моей ДНК? Для простоты, даже не соединенных с телом. Против такого клонирования возражений нет? :))

Исходное сообщение Виктор-Виктория :
Ну, ели есть мозг - он будет думать и чувствовать, никуда не денется.
Мама с папой тоже душу не создают. Сознание прилагается автоматически.

LI 5.09.15

Не факт. Точнее, возможно, что получившееся нечто будет мыслить как робот и чувствовать исключительно благодаря рецепторам, но никак не душевные переживания. Ибо неизвестно, будет ли к клонированному "образцу" прилагаться сознание, или нет.

Sapiens, Синяя_звезда, к примеру, возьмем "кадавров" - вполне жизнеспособные тела людей, у которых погиб мозг (скажем, в результате автокатастрофы) - таких используют в трансплантологии аж с конца 60-х годов, благо уже тогда жизненные функции "трупа" умели поддерживать до двух лет после смерти мозга. Почему клон должен непременно обладать мозгом? И имхо, использование таких клонированных копий более этично, чем использование тел других людей (пусть даже умерших, ежели формально к вопросу подходить).

_robot_marvin_, но это именно клонирование с конкретными целями. Если так - то действительно, вопрос вероятнее всего решается в пользу подобных клонов. Но вот пытаться воссоздать полноценную человеческую личность...
А в данной ситуации - согласна.

_robot_marvin_, Согласен. Клон совсем не обязан обладать мозгом. По крайней мере - работающим мозгом. На счет этики - не знаю. Спорить не буду. Но то, что в случае клонов проблем отторжения пересаженных тканей не должно быть - это явный плюс.

Мозгом клон, несомненно, обладать будет. В любом случае, это будет просто человек - может, чуть в большей степени индентичный, чем брат-близнец, но не в точности. Заковырка в ПРАВОВОЙ базе: ведь человек любого происхождения должен обладать правами личности, соответственно, выращивать клоны ради органов - аморально и должно считаться преступлением. Во многих фантастических произведениях человечество буквально возвращается в рабовладельческий строй, потому что какие-нибудь клоны или андроиды, хоть и обладают несомненно личностными качествами, с законодательной точки зрения считаются вещами.
Да и вообще слишком много правовых сложностей повлечет колонирование. Считается ли клон родственником? Является ли правопереемником "оригинала"? Ведь человек получится, может, и похожий, но ДРУГОЙ.

Санди_ака_Владлена, Клон не станет сразу взрослым человеком, посему в любом случае его нужно будет растить с младенческого возраста. А если так, то к нему могут быть применены законы, касающиеся усыновления. В этом случае всякие попытки пустить клона на органы будут попадать под те же законы, что и в случае обычного человека.

Исходное сообщение Sapiens
А кто сказал, что у полноценного клона будут забирать органы и части тела? Если кто-то и сказал, так для того и нужно продумать законы, что бы избежать такого. Клон - не тот же самый человек, от которого была взята исходная ДНК. Это другой организм, который имеет такой же набор генов и может стать самостоятельной личностью, если его должным образом воспитать.
А если это будет не полноценный клон, а просто набор органов, выращенных из моей ДНК? Для простоты, даже не соединенных с телом. Против такого клонирования возражений нет? :))

Я не верю в силу закона в нашей стране. В Америке - да, законы соблюдают. У нас над ними смеются. Разработав новый способ выращивать живой материал, мы тем самым ещё больше обогатим нелегальных торговцев органами. Это БУДЕТ, и это нельзя предотвратить. Если хочешь орган - выращивай только этот орган, я не против, но я против того, чтобы выращивали человека из того же самого ДНК, что уже есть у кого-то. Зачем? Ведь можно родить другого, и он будет уникальным.
Со временем индустрия клонирования перерастёр в рынок, типа "Мы создадим вам красивого ребёнка" или "Хотите жить вечно - приходите к нам". Мир будет обезличен, человечество потеряет свою уникальность, оно вообще перестанет меняться, а через столетия мир будут населять точно такие же люди, какие были 100, 200, 300 лет назад.
Каждый человек уникален и неповторим. Именно в неповторимости заключается наше богатство. Мы ОДНИ такие! Зачем создавать копии?
Представляешь, сколько должно пройти столетий, прежде чем люди станут относиться к клону как к человеку, самостоятельной личности, а не как к чьей-то копии. И будет ли клону приятно ходить по миру с мыслью, что он всего лишь чей-то ксерокс?
А первые клоны... Как на них будут смотреть люди? Как на уродцев в цирке, не иначе. Имеет ли мы право создавать человека, заранее зная, на что мы его обрекаем?

Исходное сообщение Charlie_Choo-Choo
Я не верю в силу закона в нашей стране. В Америке - да, законы соблюдают. У нас над ними смеются. Разработав новый способ выращивать живой материал, мы тем самым ещё больше обогатим нелегальных торговцев органами. Это БУДЕТ, и это нельзя предотвратить. Если хочешь орган - выращивай только этот орган, я не против, но я против того, чтобы выращивали человека из того же самого ДНК, что уже есть у кого-то. Зачем? Ведь можно родить другого, и он будет уникальным.
Со временем индустрия клонирования перерастёр в рынок, типа "Мы создадим вам красивого ребёнка" или "Хотите жить вечно - приходите к нам". Мир будет обезличен, человечество потеряет свою уникальность, оно вообще перестанет меняться, а через столетия мир будут населять точно такие же люди, какие были 100, 200, 300 лет назад.
Каждый человек уникален и неповторим. Именно в неповторимости заключается наше богатство. Мы ОДНИ такие! Зачем создавать копии?
Представляешь, сколько должно пройти столетий, прежде чем люди станут относиться к клону как к человеку, самостоятельной личности, а не как к чьей-то копии. И будет ли клону приятно ходить по миру с мыслью, что он всего лишь чей-то ксерокс?
А первые клоны... Как на них будут смотреть люди? Как на уродцев в цирке, не иначе. Имеет ли мы право создавать человека, заранее зная, на что мы его обрекаем?

То, что в России законы не соблюдаются, скажем так, на государственном уровне - проблема одной отдельно взятой страны.
А если в целом... Все, что угодно можно использовать в преступных целях. Даже если законодательно запретить клонирование человека, обязательно появятся подпольные группировки, которые будут клонировать людей с целью личной наживы.
Это как с порохом или исследованиями атомного ядра. Одна и та же теория может быть использована как для создания оружия, так и для создания полезных вещей. Вопрос - чего больше. :)
Думаю, хорошая законодательная база будет достаточна, для сведения отрицательных сторон клонирования к минимуму...

Исходное сообщение Vanilla_Doma: Ведь стоит всего лишь начать питаться раздельно и переехать в горы или село - и жизнь продлится на десятилетия.

Нет в наше время совершенно чистых мест и продуктов. Так что "десятилетия" - это преувеличение, мне думается.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Sapiens:

Исходное сообщение Виктор-Виктория

Исходное сообщение Sapiens:

Исходное сообщение Виктор-Виктория


С мыслью о законах и я согласна.

А с мыслью о влиянии на генный код человека?

А почему нет? Если нужно для науки...





Вы считаете, что такие продукты могут влиять на генетику человека?

Я не настолько разбираюсь в биологии, чтобы рассуждать на эти темы, увы.

LI 5.09.15

Это биология элементарного школьного курса. В системе пищеварения пища ращепляется до простейших элементов из которых в собственных клетках организма выстраивается уже то, что организму нужно. Генктика продукта роли не играет - какая разница, что за узор построен из кубиков, если беруться отдельные кубики, чтобы сложить в так или иначе уже собственный узор.
Другое дело, если бы для генетической модификации или там для ускоренного выращивания применялась, например, радиация и это делало бы продукты вредными сами по себе.

Да, насчет полезности приближенных к природе условий. Жизнь не удлинниться на десятилетия, а сократиться в среднем лет до тридцати-сорока. Во-первых, на натуральном хозяйстве будет ускоренный износ организма. Во-вторых, слишком многие болезни моментально окажуться смертельными из-за элементарной невозможности вызвать "неотложку". Всякий раз поражаюсь, услышав, что раньше якобы меньше болели - больных-то действительно было меньше, поскольку с диагнозами просто НЕ ЖИЛИ. Да и без диагнозов не факт чтобы. И дети-инвалиды рождались так же. До Петра Первого повитухи от новорожденных с патологиями просто сразу избавлялись, Петр это дело объявил преступлением, но пережить младенчество, особенно в простой семье, шансов фактически не оставалось. Никто просто не стал бы выхаживать такого младенца, разве что с единственным наследником знатного рода ПОПЫТАЛИСЬ бы. Это сейчас детская смерть для семьи в любом случае трагедия - а почти до девятнадцатого века "родила семерых, двое выжили" считалось еще оптимистичным.