Исходное сообщение Виктор-Виктория: Но у тебя получается, что надо снимать и плохие фильмы - дескать, пусть зрители сами решают, понравится им или нет. А между тем и творчество, и его восприятие - ответственный процесс, требующий напряжения. И чаще всего, если не воспитывать человека высокими образцами, а давать ему всё подряд, его вкус скатывается вниз, потому что всякие низкопробные вещи воспринимаются легче, над ними не надо думать, из-за них не надо переживать. Их можно тупо воспринимать на уровне "поржал (попугался, поразвлекался) - забыл".

Современный наш зритель уже не способен воспринимать серьёзные фильмы, потому что привык к кино-попкорну, не требующему напряжения.

Знаете, это очень опасная тема.

Я согласен с вышесказанным: а КТО будет решать, что является высоким искусством, а что так, на потребу публике? Кто это высшее непогрешимое существо, которому будет дано такое право?
И не подменит ли он со временем своим собственным "вкусом" это понятие?

Опять же, что именно это такое - высокое искусство? Как сейчас определить, что переживет века, а что канет в Лету?
Я понимаю, что не дурацкие комедии и не ужастки, где смысла ни на грош...
Но с другой стороны - не полезнее ли в некоторых случаях полтора часа смеха?
А пена, шелуха - она сама собой отсеется. Нежизнеспособное все равно не выживет, так почему бы ему не отработать одноразовой развлекаловкой?

И, в конце концов, Вы все-таки не подгоняйте всех под свой умственный уровень.
Умными вообще не должны быть все... Природа создала всех людей разными - и для очень многих кино является просто развлекательным процессом. Почему Вы им отказываете в получении удовольствии? Их Вы сколько не учите - они не проникнуться. Кому надо - тот сам дойдет, а кому и даром не нужно, тех насильно не затащите.
В колонках играет: Леонид Сергеев - Хоккей

LI 5.09.15

Исходное сообщение Виктор-Виктория: Сын_Дракона, так, конечно же, бывает... но ведь лучше было бы, если бы хорошие актёры играли в хороших фильмах, нет?

А вот это уж как получится...
В колонках играет: Леонид Сергеев - Опера Экскурсия

LI 5.09.15

Исходное сообщение Виктор-Виктория: Но у тебя получается, что надо снимать и плохие фильмы - дескать, пусть зрители сами решают, понравится им или нет. А между тем и творчество, и его восприятие - ответственный процесс, требующий напряжения. И чаще всего, если не воспитывать человека высокими образцами, а давать ему всё подряд, его вкус скатывается вниз, потому что всякие низкопробные вещи воспринимаются легче, над ними не надо думать, из-за них не надо переживать. Их можно тупо воспринимать на уровне "поржал (попугался, поразвлекался) - забыл".

Современный наш зритель уже не способен воспринимать серьёзные фильмы, потому что привык к кино-попкорну, не требующему напряжения.

Потому что люди идут в кино ОТДОХНУТЬ после тяжёлого трудового дня, а не загрузить себя по полной программе. Нельзя обвинять людей в том, что они устали от своих проблем и хотят на пару часов забыться в смехе над дурацкими шутками. Если человек ХОЧЕТ развиваться, он БУДЕТ развиваться, он будет искать ценность в другом, учиться анализировать, читать рецензии. Если человек НЕ ХОЧЕТ развиваться, не надо его заставлять.

LI 7.05.22

Мне кажется - это очень неправильное мнение: дескать, вот есть люди умные, а есть глупые, и сколько их не учи, они всё равно умнее не станут. Отсюда один шаг до дискриминации и нацизма, как бы ни пышно это звучало. Потому что следующим шагом станет "если они глупые, то им не нужно то или это, - образование, лечение и т.п."

И потом, ПОЧЕМУ вы постоянно апеллируете к какому-то одному человеку, "наделённому правами"? Решать могут какие-то комиссии, коллегии, состоящие из 10, 20, 100 человек... и решение может приниматься по решению большинства. А это уже никак не личный вкус одного человека! И его личные симпатии-антипатии уже не будут играть такой роли.

А что касается "не полезнее ли полтора часа здорового смеха" - если это ерунда и туфта, то не полезнее. Лучше эти же полтора часа потратить на хороший фильм. На комедию Чаплина, например. Там и посмеяться можно, и фильм хороший.

Если человек НЕ ХОЧЕТ развиваться, не надо его заставлять.

Charlie_Choo-Choo, как это - не надо? Человек сам никогда не захочет ни трудиться, ни напрягаться. У ребёнка нет никакой надобности, к примеру, учиться читать, ему и так хорошо. И только потом, когда он научится, он откроет для себя книги и их мир! А до этого - учёба для него процесс ненужный.
Чарли, скользить по наклонной плоскости вниз, в глупость, в неразумие, в нежелание думать - очень легко. Из умного опуститься, стать глупым - очень легко. А вот глупому и неразвитому человеку поумнеть - невероятно трудно. Но можно. И нужно.

Исходное сообщение Виктор-Виктория: Мне кажется - это очень неправильное мнение: дескать, вот есть люди умные, а есть глупые, и сколько их не учи, они всё равно умнее не станут. Отсюда один шаг до дискриминации и нацизма, как бы ни пышно это звучало. Потому что следующим шагом станет "если они глупые, то им не нужно то или это, - образование, лечение и т.п."



И потом, ПОЧЕМУ вы постоянно апеллируете к какому-то одному человеку, "наделённому правами"? Решать могут какие-то комиссии, коллегии, состоящие из 10, 20, 100 человек... и решение может приниматься по решению большинства. А это уже никак не личный вкус одного человека! И его личные симпатии-антипатии уже не будут играть такой роли.



А что касается "не полезнее ли полтора часа здорового смеха" - если это ерунда и туфта, то не полезнее. Лучше эти же полтора часа потратить на хороший фильм. На комедию Чаплина, например. Там и посмеяться можно, и фильм хороший.

Не согласна, потому что твёрдо убеждена в том, что хороший вкус люди должны вырабатывать самостоятельно!!! Принуждать их в этом - опять же дискриминация.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Виктор-Виктория:

Если человек НЕ ХОЧЕТ развиваться, не надо его заставлять.

Charlie_Choo-Choo, как это - не надо? Человек сам никогда не захочет ни трудиться, ни напрягаться. У ребёнка нет никакой надобности, к примеру, учиться читать, ему и так хорошо. И только потом, когда он научится, он откроет для себя книги и их мир! А до этого - учёба для него процесс ненужный.

Чарли, скользить по наклонной плоскости вниз, в глупость, в неразумие, в нежелание думать - очень легко. Из умного опуститься, стать глупым - очень легко. А вот глупому и неразвитому человеку поумнеть - невероятно трудно. Но можно. И нужно.

А я считаю, что делить фильмы на однозначно умные и однозначно тупые - это очень тупо и реальная дискриминация. Каждый человек для того, чтобы развиваться, должен САМОСТОЯТЕЛЬНО анализировать фильм и сам лично для себя принять решение, хороший он или плохой. Не надо ему диктовать чужое мнение. А воспитание детей - это дело их родителей, и если дети выходят из семьи тупыми и однобокими существами, это тоже вина РОДИТЕЛЕЙ, но уж никак не кинокритиков.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Виктор-Виктория: Мне кажется - это очень неправильное мнение: дескать, вот есть люди умные, а есть глупые, и сколько их не учи, они всё равно умнее не станут. Отсюда один шаг до дискриминации и нацизма, как бы ни пышно это звучало. Потому что следующим шагом станет "если они глупые, то им не нужно то или это, - образование, лечение и т.п."



И потом, ПОЧЕМУ вы постоянно апеллируете к какому-то одному человеку, "наделённому правами"? Решать могут какие-то комиссии, коллегии, состоящие из 10, 20, 100 человек... и решение может приниматься по решению большинства. А это уже никак не личный вкус одного человека! И его личные симпатии-антипатии уже не будут играть такой роли.



А что касается "не полезнее ли полтора часа здорового смеха" - если это ерунда и туфта, то не полезнее. Лучше эти же полтора часа потратить на хороший фильм. На комедию Чаплина, например. Там и посмеяться можно, и фильм хороший.

Причем тут ум или глупость?
Вы можете допустить, что кому-то просто НЕ ХОЧЕТСЯ.
Вне зависимости от ума, образования и т.д.
Ну не хочет человек и все - Вы что, его насильно засадите?
Может, он не любит Чаплина.
Я вот, например, не люблю. Мне не нравится, когда смеются над тем, что человек упал или получил тортом в лицо. Мне не нравится этот типаж неудачника, который вечно во что-то вляпывается и играет мимикой. Я понимаю, что это классика - но НЕ МОЯ.
Почему кто-то, пусть даже комиссия, должна решать, что я должен сидеть и смотреть именно это - а иначе я лох позорный?

И опять же, что за комиссия?
Во-первых, можно купить.
Во-вторых, эта знаменитая политкорректность: ага, мы вот этот фильм не признаем хорошим, а они будут кричать, что это потому, что мы там негра (проститутку/гея/наркомана - на выбор) сняли. Придется признать!
Ведь сейчас многие премии так и дают - боятся, что их именно обвинят в дисриминации.


И вообще, я не понял, Вам что, лишних дисков жалко? Ну, не покупайте его - другие купят. Или не купят.
Вам-то какая разница, что люди смотрят, если они Вас не заставляют?
Пусть каждый купит тот диск, какой ему нравится и смотрит.
В колонках играет: Грузинская песня

LI 5.09.15

Без каких-то ориентиров, сам по себе никогда ничего не выработается. Всегда были какие-то идеалы, образцы, на которые люди ориентировались. Зачем изобретать велосипед?

Каждый человек для того, чтобы развиваться, должен САМОСТОЯТЕЛЬНО анализировать фильм и сам лично для себя принять решение, хороший он или плохой. Не надо ему диктовать чужое мнение.

я НЕ ГОВОРЮ о том, что надо давать людям раз и навсегда затверженные истины - то любить, это не любить. Человек и может, и должен сам может приходить к идеалам, образцам и т.п. Но это не должно быть оправданием появления не-искусства, ширпотреба и прочего.

Исходное сообщение Сын_Дракона Ну не хочет человек и все - Вы что, его насильно засадите?
Может, он не любит Чаплина.

Чаплин был просто для примера! Поставьте любую другую фамилию хорошего комедиографа. Гайдай, Рязанов, Брукс, Абрахамс с Цукером. Но - хороших. Ведь есть же качественные комедии, хорошо снятые развлекательные фильмы.
Вы не любите "тортом в морду". А я не люблю, когда юмор, как во всех мультиках последних лет, строится на очеловечивании животных, которые то и дело произносят какие-то задорные фразочки.

Исходное сообщение Сын_Дракона
И вообще, я не понял, Вам что, лишних дисков жалко? Ну, не покупайте его - другие купят. Или не купят.
Вам-то какая разница, что люди смотрят, если они Вас не заставляют?

А вот этого я не понимаю - зачем наезды на меня? Мне не дисков жалко. Мне жалко головы людей. Мне жалко детей, которые растут на "Человеках-пауках", которые по сути качественная, но жвачка, и их мозги формируются на этом кино, а потом они уже не способны воспринять никакого другого кино, потому что идеалом для них остаётся "Человек-паук".

Сын_Дракона, Charlie_Choo-Choo, - а, впрочем, не думаю, что из-за этого стоит ссориться, верно? В вашем-то вкусе я уверена. :-)

Исходное сообщение Виктор-Виктория: Без каких-то ориентиров, сам по себе никогда ничего не выработается. Всегда были какие-то идеалы, образцы, на которые люди ориентировались. Зачем изобретать велосипед?

Эти идеалы вырабатываются со временем. И подталкивают ко всему родители. Почему кто-то там посторонний будет за меня решать, что мне смотреть, а что нет? Здесь демократией и не пахнет. А ещё было предложение клеить наклейки или делать надписи, что, мол, вот этот фильм для умных, а этот - для тупых. А я не хотела бы, чтобы на мой любимый фильм поставили такую надпись. Получается, что одних людей мы клеймим тупыми, потому что они не любят то, что ПОЛОЖЕНО любить, а других - умными, причём за то, что они умело скрывают свою привызанность к якобы второсортному кино. Лично я в мире кинематографии и личных пристрастий НИКОМУ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАНА, и если мне нравится, например, фильм "Дьявол носит Прада", то мне абсолютно по барабану, что какой-то там умник заявил, что в фильме слишком много гламура, значит надо его заклеймить.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Виктор-Виктория:

Исходное сообщение Сын_Дракона Ну не хочет человек и все - Вы что, его насильно засадите?

Может, он не любит Чаплина.

Чаплин был просто для примера! Поставьте любую другую фамилию хорошего комедиографа. Гайдай, Рязанов, Брукс, Абрахамс с Цукером. Но - хороших. Ведь есть же качественные комедии, хорошо снятые развлекательные фильмы.

Вы не любите "тортом в морду". А я не люблю, когда юмор, как во всех мультиках последних лет, строится на очеловечивании животных, которые то и дело произносят какие-то задорные фразочки.

Исходное сообщение Сын_Дракона

И вообще, я не понял, Вам что, лишних дисков жалко? Ну, не покупайте его - другие купят. Или не купят.

Вам-то какая разница, что люди смотрят, если они Вас не заставляют?

А вот этого я не понимаю - зачем наезды на меня? Мне не дисков жалко. Мне жалко головы людей. Мне жалко детей, которые растут на "Человеках-пауках", которые по сути качественная, но жвачка, и их мозги формируются на этом кино, а потом они уже не способны воспринять никакого другого кино, потому что идеалом для них остаётся "Человек-паук".

В данном случае дети растут на жвачках ТОЛЬКО потому, что родителям на них не хватает времени и самое большее, на что они способны, это посадить своего ребёнка перед экраном телевизора или монитора. Мои преподаватели по психологии много говорили о том, что детей надо ограничивать, а уж на что они тратят выделенное им время у монитора - это их дело. К тому же что мешает тебе или мне иметь в доме хорошую коллекцию советских мультиков и показывать их ребёнку на досуге, чтобы он учился самостоятельно отличаться качество от плоских шуточек??

LI 7.05.22

Исходное сообщение Виктор-Виктория: Сын_Дракона, Charlie_Choo-Choo, - а, впрочем, не думаю, что из-за этого стоит ссориться, верно? В вашем-то вкусе я уверена. :-)

Мы и не ссорились, мы оттачивали свой язык и умение чётко формулировать доводы. Лично мне этого не хватает. А тут и тема подвернулась хорошая, где я могу себя чувствовать уверенно.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Виктор-Виктория: Без каких-то ориентиров, сам по себе никогда ничего не выработается. Всегда были какие-то идеалы, образцы, на которые люди ориентировались. Зачем изобретать велосипед?

И всегд люди стремились иметь право на выбор.
Потому что это священное право человека - если это не причиняет вреда другим, каждый имеет право сделать свой выбор.

А исторический опыт доказывает, что никогда еще попытки запирать людей ни к чему хорошему не приводили.
В колонках играет: Охотный ряд

LI 5.09.15

Исходное сообщение Виктор-Виктория:
Чаплин был просто для примера! Поставьте любую другую фамилию хорошего комедиографа. Гайдай, Рязанов, Брукс, Абрахамс с Цукером. Но - хороших. Ведь есть же качественные комедии, хорошо снятые развлекательные фильмы.

Вы не любите "тортом в морду". А я не люблю, когда юмор, как во всех мультиках последних лет, строится на очеловечивании животных, которые то и дело произносят какие-то задорные фразочки.



А вот этого я не понимаю - зачем наезды на меня? Мне не дисков жалко. Мне жалко головы людей. Мне жалко детей, которые растут на "Человеках-пауках", которые по сути качественная, но жвачка, и их мозги формируются на этом кино, а потом они уже не способны воспринять никакого другого кино, потому что идеалом для них остаётся "Человек-паук".

А я это привел как пример, что людей под одну гребенку нельзя чесать. Что всегда будет то, что нравится, и то, что НЕ нравится. И свой вкус не всем навяжешь.

Но извините, Вы же поддержали идею, мол, "Все отстойные фильмы надо выпускать лишь на видеокассетах". Собственно, с этого-то и началось обсуждение. Почему кто-то будет решать, отстой фильм или нет, а остальные должны будут просто смириться с этим решением?

А на то у детей и есть родители, которые должны прививать им вкус. Родители должны проводить время со своими детьми, вместе читать, разговаривать, общаться?
Нет времени? Пусть будут добры подождать с рождением ребенка. Ибо это не безделушка на полку - чтоб было. Пусть имеют ответственность за собственных детей, и рождают только тогда, когда смогут создать не жующего кадавра, а полноценную личность.
А сваливать свои проблемы на киношников, которые просто делают бизнес - это как-то странно.
Если никто не будет смотреть и покупать - то и снимать они это не будут.
Так воспитайте же сперва достойную аудиторию.
В колонках играет: Вспомните ребята

LI 5.09.15

Исходное сообщение Виктор-Виктория: Сын_Дракона, Charlie_Choo-Choo, - а, впрочем, не думаю, что из-за этого стоит ссориться, верно? В вашем-то вкусе я уверена. :-)

*Задумчиво*
Ну, у меня "вкус" довольно эклектический )
В колонках играет: Дожди

LI 5.09.15

Исходное сообщение Сын_Дракона:

Исходное сообщение Виктор-Виктория:

Чаплин был просто для примера! Поставьте любую другую фамилию хорошего комедиографа. Гайдай, Рязанов, Брукс, Абрахамс с Цукером. Но - хороших. Ведь есть же качественные комедии, хорошо снятые развлекательные фильмы.


Вы не любите "тортом в морду". А я не люблю, когда юмор, как во всех мультиках последних лет, строится на очеловечивании животных, которые то и дело произносят какие-то задорные фразочки.





А вот этого я не понимаю - зачем наезды на меня? Мне не дисков жалко. Мне жалко головы людей. Мне жалко детей, которые растут на "Человеках-пауках", которые по сути качественная, но жвачка, и их мозги формируются на этом кино, а потом они уже не способны воспринять никакого другого кино, потому что идеалом для них остаётся "Человек-паук".

А я это привел как пример, что людей под одну гребенку нельзя чесать. Что всегда будет то, что нравится, и то, что НЕ нравится. И свой вкус не всем навяжешь.



Но извините, Вы же поддержали идею, мол, "Все отстойные фильмы надо выпускать лишь на видеокассетах". Собственно, с этого-то и началось обсуждение. Почему кто-то будет решать, отстой фильм или нет, а остальные должны будут просто смириться с этим решением?



А на то у детей и есть родители, которые должны прививать им вкус. Родители должны проводить время со своими детьми, вместе читать, разговаривать, общаться?

Нет времени? Пусть будут добры подождать с рождением ребенка. Ибо это не безделушка на полку - чтоб было. Пусть имеют ответственность за собственных детей, и рождают только тогда, когда смогут создать не жующего кадавра, а полноценную личность.

А сваливать свои проблемы на киношников, которые просто делают бизнес - это как-то странно.

Если никто не будет смотреть и покупать - то и снимать они это не будут.

Так воспитайте же сперва достойную аудиторию.

В колонках играет: Вспомните ребята

Подпишусь под каждым словом.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Сын_Дракона:

Исходное сообщение Виктор-Виктория: Сын_Дракона, Charlie_Choo-Choo, - а, впрочем, не думаю, что из-за этого стоит ссориться, верно? В вашем-то вкусе я уверена. :-)

*Задумчиво*

Ну, у меня "вкус" довольно эклектический )

В колонках играет: Дожди

*судорожно подбирая красивое слово*
А у меня вкус просто... МОЙ!:))

LI 7.05.22

Исходное сообщение Charlie_Choo-Choo:
*судорожно подбирая красивое слово*

А у меня вкус просто... МОЙ!:))

*Смеясь*
Хорошее слово )
Поддерживаю )
В колонках играет: Вершина

LI 5.09.15

Исходное сообщение Сын_Дракона:

Исходное сообщение Charlie_Choo-Choo:

*судорожно подбирая красивое слово*


А у меня вкус просто... МОЙ!:))

*Смеясь*

Хорошее слово )

Поддерживаю )

В колонках играет: Вершина

Спасибо!:)

LI 7.05.22