уфф=\\. не дописала, а редактировать нельзя.
флудану тада есче раз аха? хы.

"А в итоге выглядят "красивенько". А это совсем не то, что может заставить плакать или даже просто смеяться... "

плакать заставить легче, чем смеятся, думается.

Исходное сообщение Айша1
уфф=\\. не дописала, а редактировать нельзя.
флудану тада есче раз аха? хы.

"А в итоге выглядят "красивенько". А это совсем не то, что может заставить плакать или даже просто смеяться... "

плакать заставить легче, чем смеятся, думается.

Одинаково сложно.

понятия на мой взгляд очень относительные. Стать талантливым... звучит странно. На мой взгляд талант это нечто метафизическое, чем человек наделен... Но опять безе определенной работы этот талант может и яйца выеденного не стоить. ;) Да еще и талант этот отыскать надо. Я думаю, что практически каждый человек наделен каким либо талантом. но большинство про них даже не догадываются, а некоторые очень стараются его найти но копают не в том направлении.
Страх, трусость... тоже спорные понятия, на мой взгляд это просто барьеры, которые иногда стоит перебороть, а иногда стоит и задуматься, а нужно ли их перебарывать - тут заключается осторожность. Мда, вот написал это все и думаю ... зачем.

а что такое храбрость... на мой взгляд, храбрость - это способность взглянуть своим страхам в лицо и либо признать их, либо перебороть ;)

Исходное сообщение Айша1
хз.
с одной стороны глупо не согласится.

с другой стороны, есть море талантливых произведений,созданных людьми трусливыми, жалкими и протчие.
я поетому ужасно не люблю читать автобиографии и вообще знать подробности личной жизни и характеры людей создающих, то что нравится.
для меня талант - ето вообще какая-то загадка.во всем загадка, ну и ко всему протчему, в том, кому достается? и часто ли достойным, в общепринятом смысле етого слова.
но!!
вот ето верно
- "Ведь одна из граней таланта - умение относится. Эмоционально. Любить. Не любить.
Обнажаться. Закрываться."

насчет -
" И делать это красиво.Практически безупречно. Потому что бесстрашно." -
спорно.

Осип Мандельшам,которого я обожаю, в принципе, как все поэты был неврастеником и трусом, но...
...Я живу под собою не чуя страны
Наши речи на десять шагов не слышны...
Это смело. До безумия.
Или: Того, что было не вернешь,
Дубовый стол, в солонке - нож
И вместо хлеба - еж брюхатый
Хотели петь - и не смогли,
Хотели встать - дугой пошли
Через окно на двор горбатый...

Это уже смелость - быть безумным.
И читать, читать стихи в кругу знакомых и незнакомых, порядочных и стукачей...

А разве не красиво? Красиво.
Хотя обнажено. До состояния "без кожи".

Просто для поэта, писателя, творца - быть смелым в самовыражении - это как дышать. Он умрет, если себя не выкрикнет.
Ему приятна слава, но если ее не будет, то... он переживет. Хотя, тщеславие бушевало и будет бушевать.
А вот графоман или бездарь будет взвешивать каждый шаг, каждый жест.
Как сказал великий Стендаль: "Его отличало от записного франта то качество, что надев красивый костюм он тут же забывал о нем".
Так вот для талантливого человека - мастерство - костюм.
Для подражателя, имитатора - цель.
Есть разница?
Есть.
И ломая каноны талант не боится порвать одежду, просто дыры и прорехи создают новый стиль, открывают течения...

Erlong, Это банально - каждый в чем-то талантлив. Хоть и бесспорно, но банально. Я разве об этом? Я о том, что как ни тужься, а если боишься, не важно чего - ошибиться, некрасиво "непрофессионально" выглядеть, да мало ли - ничего кроме имитации не сделаешь. Ничего. Ноль. Только и всего.

Исходное сообщение DzhDzh
Почему спорная сентенция? Храбрость, она не каждому по карману... Это очччень дорогое удовольствие, доложу я тебе... Все так, все так.

Очень дорогое. Но удовольствие. Редкое.

Исходное сообщение кукурузная_инка
Добавлю. Талант не боится быть некрасивым, нелояльным, непризнанным. Пофик ему. Он есть и точка. Выражает себя и точка.
Все остальное - эпигонство.
ИМХО.

Ужасно рада схожести мироощущения.

Исходное сообщение Erlong
а что такое храбрость... на мой взгляд, храбрость - это способность взглянуть своим страхам в лицо и либо признать их, либо перебороть ;)

Или насладится. Но это все равно, что перебороть :)))

Юлия_Перевозчиккова,
Нуууу... я бы так все-таки не хлесталась )))) Талантливые люди крайне редко бывают уверены в себе. Просто среди них бывают более безумные (которым,соответственно, более пофиг как они выглядят в глазах коллег по цеху) и менее. Наверное есть некое разграничение, как мне кажется: храбрость творческая, когда самый жесткий судья - это ты сам, и храбрость "социальная", т.е. степень зависимости от установленных канонов.Не всегда совпадает...Один вот небезызвестный гений русской словесности до такой степени был озабочен своим реноме, что и поимел пулю в живот. На Черной речке.. Да

Юлия_Перевозчиккова, смотря о чем мы говорим ;)) о какой сфере жизни ;)) в любой сфере есть свои таланты. но во многих сферах предпочтительнее все таки профессионалы ;))

Исходное сообщение Erlong
Юлия_Перевозчиккова, смотря о чем мы говорим ;)) о какой сфере жизни ;)) в любой сфере есть свои таланты. но во многих сферах предпочтительнее все таки профессионалы ;))

В каких, интересно, сферах, предпочтительны бесталанные ремесленники, пардон, бесталанные профессионалы?
Я таких не знаю.
Подскажите, интересно.

А о том, что каждый человек в ЧЕМ-ТО ТАЛАНТЛИВ, ну зачем Вы переводите разговор в разряд прописных истин?
Ведь речь идет о творческом самовыражении.

Исходное сообщение DzhDzh
Юлия_Перевозчиккова,
Нуууу... я бы так все-таки не хлесталась )))) Талантливые люди крайне редко бывают уверены в себе. Просто среди них бывают более безумные (которым,соответственно, более пофиг как они выглядят в глазах коллег по цеху) и менее. Наверное есть некое разграничение, как мне кажется: храбрость творческая, когда самый жесткий судья - это ты сам, и храбрость "социальная", т.е. степень зависимости от установленных канонов.Не всегда совпадает...Один вот небезызвестный гений русской словесности до такой степени был озабочен своим реноме, что и поимел пулю в живот. На Черной речке.. Да

Однако, это "наше все" имел таки смелость ее поиметь. Он пошел на поводу у своих амбиций, но сделал это красиво, черт побери! Пусть и проиграл им, амбициям. Другое дело если бы ему реально было срать на всю эту историю с Дантесом. Так ведь не было же. И он довел это до абсурда или логического для себя конца. По сути дела, он ведь понимал, что не может с этим жить. И не стал.

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
[QUOTE][i]Осип Мандельшам,которого я обожаю, в принципе, как все поэты был неврастеником и трусом, но...
...Я живу под собою не чуя страны
Наши речи на десять шагов не слышны...
Это смело. До безумия.
Или: Того, что было не вернешь,
Дубовый стол, в солонке - нож
И вместо хлеба - еж брюхатый
Хотели петь - и не смогли,
Хотели встать - дугой пошли
Через окно на двор горбатый...

Это уже смелость - быть безумным.
И читать, читать стихи в кругу знакомых и незнакомых, порядочных и стукачей...

А разве не красиво? Красиво.
Хотя обнажено. До состояния "без кожи".

Просто для поэта, писателя, творца - быть смелым в самовыражении - это как дышать. Он умрет, если себя не выкрикнет.
Ему приятна слава, но если ее не будет, то... он переживет. Хотя, тщеславие бушевало и будет бушевать.
А вот графоман или бездарь будет взвешивать каждый шаг, каждый жест.
Как сказал великий Стендаль: "Его отличало от записного франта то качество, что надев красивый костюм он тут же забывал о нем".
Так вот для талантливого человека - мастерство - костюм.
Для подражателя, имитатора - цель.
Есть разница?
Есть.
И ломая каноны талант не боится порвать одежду, просто дыры и прорехи создают новый стиль, открывают течения...

ха! а вот с етим я согласна! вау как согласна!!!!
даже и не поспоришь..уфф=\\

вот счаз очень правильно, красиво и понятно мне все сформулированно, не слова - констатация!

Айша1, Приятно, черт побери, когда совпадаешь. Ужасно приятно.

Юлия_Перевозчиккова, грустно все это и бессмысленно ;) За сим откланяюсь... ;)

А я вот всегда считала (в глубине души, ну где-то очень глубоко :))) что все эти трагические финалы, в каковых, бесспорно, "есть свое величие" обусловлены именно творческими кризисами. Бывает и такое, что у таланта истекает срок годности. Кто-то себе уши режет почем зря, кто-то на дуэли погибает, а кто-то на войне. Это как раз то самое отсутствие храбрости ( творческой) и, черт побери, уязвленное самим собой самолюбие. "Как же так!!!! Я всегда был гений, а теперь не гений!" У моего маэстро есть любимая фраза (которую он, в свою очередь, попер у своего :)) "когда ты перестанешь волноваться перед выступлением или когда будешь полна уверенности, что твоя статья или книга гениальна, ты больше не ученый.." Мне думается, что талант, это все-таки, нечто эдакое, божественное, но с боооольшой долей самокритики и легкой неуверенности, которая не всегда позволяет лепить горбатого. Даже если этот самый "горбатый" представляется автору очень правильным и неординарным.... А может я и ошибаюсь...

Исходное сообщение Erlong
Юлия_Перевозчиккова, грустно все это и бессмысленно ;) За сим откланяюсь... ;)

*умиротворенно вздыхая и садясь в позу лотоса*: "О, да! Грустно и бессмысленно! Как и все в этом мире!"

*выкручиваясь из позы лотоса, глядя удивленно*
"А мне не грустно и не бессмысленно!"

Уважаемый Erlong , не обижайтесь, но всем ведь по-разному! Человек, который "каждый талантлив по-своему" - все-таки мир. Отличный от другого. И это прекрасно.

Исходное сообщение DzhDzh
А я вот всегда считала (в глубине души, ну где-то очень глубоко :))) что все эти трагические финалы, в каковых, бесспорно, "есть свое величие" обусловлены именно творческими кризисами. Бывает и такое, что у таланта истекает срок годности. Кто-то себе уши режет почем зря, кто-то на дуэли погибает, а кто-то на войне. Это как раз то самое отсутствие храбрости ( творческой) и, черт побери, уязвленное самим собой самолюбие. "Как же так!!!! Я всегда был гений, а теперь не гений!" У моего маэстро есть любимая фраза (которую он, в свою очередь, попер у своего :)) "когда ты перестанешь волноваться перед выступлением или когда будешь полна уверенности, что твоя статья или книга гениальна, ты больше не ученый.." Мне думается, что талант, это все-таки, нечто эдакое, божественное, но с боооольшой долей самокритики и легкой неуверенности, которая не всегда позволяет лепить горбатого. Даже если этот самый "горбатый" представляется автору очень правильным и неординарным.... А может я и ошибаюсь...

А может и нет.
Никто не знает, по-большому счету, отчего умирают гении и таланты.
Я полагаю, что от того, что больше не могут жить. Не интересно становится.
Возможно достигли потолка, и это пришибло, а возможно просто потеряли интерес к племени людей и желание славить этот прекрасный и жестокий Божий мир. Я еще не умирала - не знаю.
А когда умру - не скажу.

Юлия_Перевозчиккова, Я не умею обижаться ;)) Я имел ввиду, что грустно и бессмысленно продолжать спор между параллельными мирами ;) В конечном счете мы друг друга поняли, что тоже прекрасно.

Юлия_Перевозчиккова,
А может быть они поняли что-то такое, что простым смертным недоступно. И им стало страшно.
Ты уж не умирай, пожалуйста, а??? Я тебя еще почитать и посмотреть хочу!!! Только, можно сказать, новую жизнь начинаю, на пенсию перехожу...(((

Исходное сообщение Erlong
Юлия_Перевозчиккова, Я не умею обижаться ;)) Я имел ввиду, что грустно и бессмысленно продолжать спор между параллельными мирами ;) В конечном счете мы друг друга поняли, что тоже прекрасно.

Да, мы друг друга поняли. Только мне правда, не грустно. Мне сейчас хорошо и весело. Озорно. "Слова, сеоньора, много ль значат?" (я знаю, что Вы - сеньор, дословность цитаты). И Вы тоже - не грустите, ведь даже то, что миры параллельны - совершенно не повод, для грусти. Приятно когда совпадаешь, но когда НЕ совпадаешь - не трагично. А даже любопытно, по-моему. Не находите?

Исходное сообщение DzhDzh
Юлия_Перевозчиккова,
А может быть они поняли что-то такое, что простым смертным недоступно. И им стало страшно.
Ты уж не умирай, пожалуйста, а??? Я тебя еще почитать и посмотреть хочу!!! Только, можно сказать, новую жизнь начинаю, на пенсию перехожу...(((

Ну я не собираюсь, собственно :))), ни капельки даже. Мне еще ужасно интересно пожить. Вот десяток кг. сбросить и в корсете как у Настьки пощеголять. Книжки еще выпустить (чего-то уже хочу очень), да и вообще, разное там - на фотографа выучится, стать профи высокого класса со своим видением и стилем. Да мало ли...
Короче, я еще тут пошалю пару-тройку десятков лет :))))
В общем "Не дождетесь!!!"

Юлия_Перевозчиккова, ;) А мне сейчас хочется грустить, вот ведь в чем фокус-покус.

Исходное сообщение Erlong
Юлия_Перевозчиккова, ;) А мне сейчас хочется грустить, вот ведь в чем фокус-покус.

Ладно, погрустите :))), я что - я не против - грусть иногда так приятна. Даже завораживает. Сама непрочь изредка.

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова

Исходное сообщение Айша1
плакать заставить легче, чем смеятся, думается.

Одинаково сложно.

нет.
не согласна.
заставить плакать, всегда проще,
может быть, из за устройства челоческой натуры, в принципе склонной к состраданию и сопереживанию и протчему со...,наверное потому, что плачут люди, вне зависимости от их местонахождения, вероисповедание и протчего над одним и тем же в принципе.
заставить же смеятся, сложнее, даже хотя бы, по причине уровня восприятия
етого смешного, того же интелектуального уровня, если мне, скажем не смешно что-то на каждодневном уровне, то что смешно тебе, и наоборот потому как мы живем и воспитывались и растем в разных странах,ну и есче 875 других разных причин, но найти ето что-то что заставит смеятся и тебя и меня, приподнести ето так, что и тебе и мне будет смешно, не просто.
не зря же, скажем комедийный актер
может сыграть талантливо драматическую роль, а вот наоборот очень редко получается.
но ето не тема твоего поста.
я не флужу, просто болтаю хы.