НК_Белые_кроссовки, Откуда у них эта жестокость, это странное желание переложить всю ответственность за свое развитие на плечи детей? Последствия войны? Они росли сами по себе и выросли "прекрасными людьми" и дети тоже должны?

Ну, что сказать, все знакомо.Нам трудно понять, что не всегда родители любят своих детей. А по поведению - энергетический вампир,делает запас энергии.

Мамидока, У меня дочери, но я все равно не стану этого повторять. Слишком неприглядно. И им все время указываю на то, что надо уважать пространство не только свое, но и других людей.

Вот и ошибка большая в том, что люди некоторые вещи решают для себя не только АДНАЗНАЧНО, но и АДНАСТОРОННЕ....
У меня бабушка такая была, которая мне всю жизнь отравляла. Став уже совсем взрослой я как то сказала ей- Чего ты добиваешься ? Ты хочешь угробить остатки наших хороших отношений ради придирок? Но её было не переубедить.... свои слезы, причитающиеся ей, я давно выплакала....
А в этом году она умерла.... и НИЧЕГО кроме какой то растеренности от потери человека, который 35 лет был рядом я не испытала.... Зато по коту, который жил со мной 4 года и умер год назад я плачу до сих пор....

Сибелия, :))) и регулярно его пополняет :)), я ей всегда задаром давала: во-первых,мать, во-вторых, что с нее взять - она не умеет мыслить. Рассуждать - умеет, рассчитывать - умеет, а мыслить, ставить себя на место другого человека, ну с очень большим трудом.

Огнехвостая, И это очень закономерно. Потому что животные не в состоянии сознательно принести нам столько страданий, сколько могут наши неразумные близкие...

Юлия_Перевозчиккова, это же очень удобно, вместо взрослой поддержки, переходить к роли ребенка.
Может, тебе будет легче, если ты будешь себя с ней вести, как с ребенком и не ждать он нее взрослых поступков и взрослой ответственности?
Моя дочь, слава богу, держится от бабушки подальше. Она еще в детстве удивлялась, "почему тебя бабушка не любит?"

НК_Белые_кроссовки, Да я,собственно, так и делаю, уже давно выбрала эту тактику, я писала об этом, но ведь ей надо почтение и ПОЧИТАНИЕ, и она прекрасно различает когда оно искреннее, а когда "утешительное". Если бы я относилась к ней, как взрослой, я бы давно... свихнулась :)))от ее капризов и задвигов. Просто она упрямая очень - хочет поссориться - и непременно спровоцирует, чтобы я была виноватой. Еще и всех родственников обзвонит,а они, в свою очередь, начнут прессовать, чтобы я покаялась и извинилась. Дети, они разные бывают, бывают вот такие - злые и упрямые :)))

Мне кажется, что у родителей это проявление того, что они не видят больше смысла в жизни (дети-то выросли), чувствуют себя одинокими, вот и требуют внимания, кто как может.
А с возрастом мысль о том, что можно быть неправым в чем-то, вообще куда-то улетучивается. Точно, как малые дети. Очень жаль, но это распространенная проблема.

Nataly_koshka, Ну это спорно. Во-первых, внимания - предостаточно. И я брат живем рядом, звоним каждый день, заходим,она в гости ходит, подруг у нее куча, ходит в гости, в театр, мы возим ее магазин. Наша мама совсем не заброшена.По первому требованию в ее доме появляется или мой муж или брат, и чинит, если что сломалось.
А относительно неправоты, тут тоже наоборот, она только с возрастом стала признавать, что может быть неправа.
Раньше этого ВООБЩЕ не было. НИКОГДА.
Из серии любимых фраз: "Я всегда права!"
Это тоже из разряда выражений "из детства". Возраст играет сравнительно небольшую роль :)))

Юлия_Перевозчиккова, а вообще хорошо было этому поколению женщин - считалось, что надо быть красивой, глупой и выйти замуж за офицера. Шляпка, перчатки, в театр со своим перламутровым биноклем...
А нам уже и образование, и самостоятельность, и ответственность - вот они и смотрят на нас, как на недоделаных. :) И в театр в джинсах ходим.

Юлия_Перевозчиккова,
В каждом случае свои причины, и я вряд ли смогу все объективно оценить. Я говорила в общем :-)
Очень актуальная тема для многих...

Вчерашняя цитата всплывает в памяти. Видимо, мама больше никак не может удовлетворить свои амбиции, кроме как через слезы дочери.
Сочувствую, Юля. Можно сколько угодно говорить прописные истины: мама, понять, принять, любить безусловно,.. но дети - живые же люди, больно как-никак. Тем более от близкого.
И все-таки мне кажется, мама твоя оттого и злится, что где-то в глубине души понимает насколько несправедлива по отношению к тебе, а амбиции и страх все равно давят. И такой вот конфликт получается.
У меня бабушка так же, как мама твоя, сына своего старшего всё "воспитывает". А дяде уже 54 года.
С мамой (моей) не получается. Тут другая игра. В жертву. Тоже приятного мало. Непостоянно хоть и то спасибо:)
Правильно говорят "что старый, что малый", у старых только амбиций побольше будет.

как же мне твоё детство напомнило моё, Юль...
А отношения с мамой переменились, когда я вышла замуж и начала другого рода проблема: мама постоянно ощущает себявиноватой, что не додала чего-то, что не может дать больше сейчас, а это "больше" всегда упирается в материальное. Я никогда не говорю маме, когда туго с деньгами, даже если на воде буду сидеть, потому что она по-прежнему считает меня своим ребёнком, переживает сильнее, чем я (в детстве моём не было такого), корит себя за невезуху. Вот что с этим делать???:)

Исходное сообщение НК_Белые_кроссовки
Юлия_Перевозчиккова, а вообще хорошо было этому поколению женщин - считалось, что надо быть красивой, глупой и выйти замуж за офицера. Шляпка, перчатки, в театр со своим перламутровым биноклем...
А нам уже и образование, и самостоятельность, и ответственность - вот они и смотрят на нас, как на недоделаных. :) И в театр в джинсах ходим.

Тут надо поправку внести - моя матушка - это безусловно и шляпка, и перчатки, и маникюр и высокие каблуки, но она считала, что надо быть образованной (в школе - круглая отличница, могла из-за тройки заболеть "Тройка - это серость!"), окончила с отличием институт, молодой специалист, умница-красавица (премия за участие в разработке одной уникальной технологии, причем ее вклад был нешуточный), командировки, обожатели со всех концов страны (письма хранит), она всегда на первых ролях на работе (премии, публикации, медали ВДНХ, сложные задания, командировки на "режимные объекты"). Лучшая по всем статьям :))) и дом в порядке, и сама ухоженная. Никогда, даже в магазин не выйдет без прически, косметики и начищенных туфель :))). Я,кстати, всегда восхищалась мамой.
Только вот не делилась с ней НИЧЕМ.
Даже первой любовью.
ЕЙ была не интересна моя жизнь, только успехи,которыми она могла бы гордиться.
И я всегда принимала такое положение, как должное. Кстати, совершенно, без обид.
Тут все непросто :)))

Исходное сообщение Nataly_koshka
Юлия_Перевозчиккова,
В каждом случае свои причины, и я вряд ли смогу все объективно оценить. Я говорила в общем :-)
Очень актуальная тема для многих...

В данном вопросе вообще объективность невозможна. Каждый строил свои отношения с матерью индивидуально :))), тут у каждого своя колокольня, высотой с небоскреб :)))И ничего не поделаешь :)))

Тигрисска, Да, они считают - старость = мудрость. Так привыкли. А ведь совсем не обязательно! Старость - это ждет всех, а вот мудрость... Это как повезет.
Тут сложно что-то изменить, надо только принимать,больше ничего не сделаешь. Их не перевоспитаешь, даже и пробовать не стоит.

Исходное сообщение Alisha
как же мне твоё детство напомнило моё, Юль...
А отношения с мамой переменились, когда я вышла замуж и начала другого рода проблема: мама постоянно ощущает себявиноватой, что не додала чего-то, что не может дать больше сейчас, а это "больше" всегда упирается в материальное. Я никогда не говорю маме, когда туго с деньгами, даже если на воде буду сидеть, потому что она по-прежнему считает меня своим ребёнком, переживает сильнее, чем я (в детстве моём не было такого), корит себя за невезуху. Вот что с этим делать???:)

Ничего. С ними совершенно ничего не сделаешь! Они уже ТАКИЕ. Моя вот ни за что себя не корит :))), она считает себя идеальной матерью и хорошей бабушкой (а вот это почти так, она хорошая бабушка, плюс минус, но действительно ОЧЕНЬ любит внуков, ей даже удается быть с ними и внимательной, и даже тактичной, у нее многое получается очень хорошо). А ко мне она всегда со своей меркой :)))

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова:

Исходное сообщение Alisha

как же мне твоё детство напомнило моё, Юль...

А отношения с мамой переменились, когда я вышла замуж и начала другого рода проблема: мама постоянно ощущает себявиноватой, что не додала чего-то, что не может дать больше сейчас, а это "больше" всегда упирается в материальное. Я никогда не говорю маме, когда туго с деньгами, даже если на воде буду сидеть, потому что она по-прежнему считает меня своим ребёнком, переживает сильнее, чем я (в детстве моём не было такого), корит себя за невезуху. Вот что с этим делать???:)

Ничего. С ними совершенно ничего не сделаешь! Они уже ТАКИЕ. Моя вот ни за что себя не корит :))), она считает себя идеальной матерью и хорошей бабушкой (а вот это почти так, она хорошая бабушка, плюс минус, но действительно ОЧЕНЬ любит внуков, ей даже удается быть с ними и внимательной, и даже тактичной, у нее многое получается очень хорошо). А ко мне она всегда со своей меркой :)))

эхх:) лучше акцентироваться тогда на положительных качествах человека, а в свою жизнь допускать ровно настолько же, насколько он тебя - в свою, внимания проявлять столько же - сколько от него получила. Вот и всё:)
А то дают иногда мало, а требуют - ого-го:)))

LI 7.05.22 beta

Юлия_Перевозчиккова,

А со мной вчера весь вечер разговаривали сквозь зубы...
За что?
За то, что в гости ходили...

Мы уже вывели формулу:
стоит что-то купить (нам, особенно мне) или куда-то сходить (без нее), то на следующий день (не в этот, когда узнает, именно на следующий) - настроение у маман жуткое, не разговаривает или цедит через зубы, обязательно найдет какую-нибудь гадость сказать...типа: потолстела, тебе этот сарафан не идет...и т.д.
А на третий день - как ни в чем не бывало...
Сегодня утром уже все прошло-ушло...

Юлия_Перевозчиккова,
Конечно, не изменить:)) Разве что наблюдать да пометочки себе делать: "так нельзя", "так не надо", "а вот это верно, надо брать пример".
Жизня.. Тут дай бог из себя человека полноценного долепить, куда уж окружающих переделывать:))

Юлия_Перевозчиккова, сколько людей - столько и судьб. Может, даже и лучше, что твоя мать дала тебе указание не распространяться о своих проблемах с ней. В моей семье, не знаю, как это у мамы получается, что все ее трое детей откровенничают с ней в открытую, не боясь осуждения. Хотя это начало происходить недавно, со мной, как с самой старшей, мать вела себя строго: не позволяла друзей приводить, ночевать у подруги, а какой скандал был, когда мама узнала, что я в 18 лет уже .... Зато мои брат с сестрой делают, что хотят, одеваются, как хотят, а мне до совершеннолетия запрещали косметикой пользоваться. В результате я выросла "не такая как все", но ничуть об этом не жалею и благодарна матери за ее строгость.

стала бы тем чудесным человеком, которым сейчас являешься.

Исходное сообщение ТЕЙША
Юлия_Перевозчиккова,

А со мной вчера весь вечер разговаривали сквозь зубы...
За что?
За то, что в гости ходили...

Мы уже вывели формулу:
стоит что-то купить (нам, особенно мне) или куда-то сходить (без нее), то на следующий день (не в этот, когда узнает, именно на следующий) - настроение у маман жуткое, не разговаривает или цедит через зубы, обязательно найдет какую-нибудь гадость сказать...типа: потолстела, тебе этот сарафан не идет...и т.д.
А на третий день - как ни в чем не бывало...
Сегодня утром уже все прошло-ушло...

Ревнует :)), хорошо хоть отходит быстро.
Это плюс :))))
Моя будет месяц родственникам жаловаться, и месяца два со мной не разговаривать.

Тигрисска, Это ты права на 200 %, тут надо себя отследить, чтобы упаси Боже, не преподнести детям такой сюрприз в виде невыносимой "себя" в закатные годы...

Амели_-_Нина, Не знаю... В любом случае, ее жесткость и полное отрицание "телячьих нежностей", научили меня тому, что сострадание, умение придти на помощь - это ОЧЕНЬ важно. Мои дети мне доверяют, надеюсь, я их не подведу.

Alisha, Да, тут нужно добиться равновесия. Хотя, для меня если она не задирается ко мне, не вмешивается бесцеремонно - и то хорошо. Мне уже не надо любви и сочувствия, мне бы только покоя...
Вопрос, устроит ли это матушку?
Ей, похоже, скучно и просто не хватает эмоций.