н-да... А я, например, услишав нечто восхитительное, тоже не сразу начинаю лопотать "браво-гениально-полныйвосторг". Поскольку "переварить" надо, выйти из стихотворения, вернуться на грешную землю:)))
Сомневаюсь, что я исключительное исключение из правил. Наверняка есть ещё парочка таких:))), так что - не все давятся ревностью.

знаешь, Юль, когда рядом с тобой происходит что-то гениальное Настоящий человек восхищено замирает с трудом выдавливая из себя восторженный выдох... когда рядом другой, с претензией на неповторимость и вдруг видит чудо - ему как правило хочется это чудо унизить, разметать, уничтожить. примерно так происходило с Цикало (ты понимаешь чем я). Слух некоторых не воспитан воспринимать народное пение, голос души, голос сердца - они боятся такого голоса, потому что этот голос заглушает их блеянье.... Вот и возводят напраслину.

кстати, ревность - это чувство вызванное ощущением собственной неполноценности....

Исходное сообщение ТЕЙША
Зачем завидовать? Напиши лучше и пусть тобой восхищаются)))
ИМХО это проще и полезней для печени)))

А если никак? И потом, тут критерии "лучше -хуже" весьма относительны и до предела сбиты. Гениально написать - это когда уникальность видения совпадает с мастерством, внутренним вкусом, многим... И потом, когда действительно пишут ГЕНИАЛЬНО, меньше всего думают об этом, и о собственном превосходстве над окружающими. Просто потребность выразить себя невероятно велика, а искра Божия горит ярко...

Исходное сообщение Квызя
н-да... А я, например, услишав нечто восхитительное, тоже не сразу начинаю лопотать "браво-гениально-полныйвосторг". Поскольку "переварить" надо, выйти из стихотворения, вернуться на грешную землю:)))
Сомневаюсь, что я исключительное исключение из правил. Наверняка есть ещё парочка таких:))), так что - не все давятся ревностью.

М-м-м-м... если не трудно, укажи, пожалуйста, строчку, где я сказала: "все давятся ревностью"? По-моему, я рассуждала о явлении, если я не ошибаюсь? В данном тексте нет обвинений, в нем рассматривается состояние и говориться о том, что оно бессмыслено. Анализируется личный опыт наблюдений и в финале выводится антитеза о том, что самое большое, что я ценю в творческих людях - умение восхищаться прекрасным.
Почему ты решила, что я, априори, всех людей отношу к завистникам? Человек прежде всего сам решает, чего в нем больше, ревности или восхищения. Всегда есть и то и другое, вопрос только в пропорции.

Ann_из_Питера, Совершенно с тобой согласна. Особенно с фразой "кстати, ревность - это чувство вызванное ощущением собственной неполноценности...."
Вообще отношение к прекрасному вообще важнейший критерий творческой личности.
По нему можно судить о многом.

Юлия_Перевозчиккова, ))) как насчет завтра днем?

Вообще, удивительно! Это пост как будто вытаскивает из людей критерии оценок и степень понимания! Я пишу о том, как услышав, увидев нечто прекрасное, созданное не им, творец замирает от смешаных чувств, одно из которых укол ревности, сомнение в себе... Мистерия Моцарта и Сальери под другим углом "Музыку я разъял, как труп..." "Я алгеброй гармонию поверил" "ты с этим шел ко мне и мог в пивной остановиться? И слушать скрипача слепого?" (а ведь Сальери чувство прекрасного свойственно особенно остро, не находите? Да еще и могучая внутренняя честность), помимо зависти, рожденной гигантским эго Сальери, я пытаюсь найти ту минута укола, укола ревности, того "кстати, чувство вызванное ощущением собственной неполноценности....", о котором пишет Ann_из_Питера, она это тонко подметила, ведь если человек ощущает себя полноценным в самовыражении, она не ждет восхищения, о чем упоминает ТЕЙША, (о жажда одобрения легко проходит, когда сам собой доволен, где-то внутри) и не ищет обвинения в зависти (о зависть тут только по касательной проходит)...
Смысл поста в том, что восхищение перед чужим творением может ощутить только тот творец, который нашел точку самоидентификации. И не важно сколько ему лет, может 99, а может пять. И сколько он написал, 100 томов собрания сочинений или две строчки...
Вот этом соль...
В этом.

Ann_из_Питера, Работаю. Интервью беру у одного кекса :))), вообще неделя тугая, скорей четверг, пятница.

Юлия_Перевозчиккова, беру четверг на заметку ;) ты ко мне или мне к тебе ;)

Что-то часто тема зависти и ревности начала возникать в среде творческих людей. За последние несколько дней четвертый раз попадает на глаза. Печально.
Слегка удивилась, когда первый раз услышала фразу "Настоящие друзья познаются не в горе, а в счастьи" Логичнее вроде наоборот. На самом деле посочувствовать каждый может, а вот порадоваться, когда кто-то вырывается вперед, а ты остаешься сзади, дано не каждому.
Я заметила,целеустремленные, созидающие люди завидуют гораздо меньше, даже если кто-то действительно и гениальнее, и талантливее. В основном "надменную мину" делают те, кто сам вперед никак не двинется. А может, и не развивается, потому что мозги и душевные силы тратит на другое. Трудно сказать. В одном уверена точно, такие чувства, как зависть и ревность, в первую очередь трудно нести тому, кто их испытывает. Его придавливает к земле, его грызет изнутри, ему отравляет жизнь. Надо просто пожалеть, снисходительно улыбнуться и спокойно идти дальше.

Наталья_Перфилова, ага порадоваться чужому успеху?...!!! что ты, надо же обсудить, подметить какой-нибудь ляп, заметить, что это не твоя заслуга а удачное стечение обстоятельств, и сделать так, чтобы человек и сам не был рад случившемуся... Вот тогда приятно

Ну вот изведусь я от зависти, например, к Булгакову или Филатову...И чего?)))
Кроме меня, ведь ни кому хуже от этого не будет, а у меня характер испортится, цвет лица пострадает)))
Нет, завидовать кому-то и из зависти хулить-ругать???
Глупое занятие...желчи много разливается по крови)))

Исходное сообщение Ann_из_Питера
Наталья_Перфилова, ага порадоваться чужому успеху?...!!! что ты, надо же обсудить, подметить какой-нибудь ляп, заметить, что это не твоя заслуга а удачное стечение обстоятельств, и сделать так, чтобы человек и сам не был рад случившемуся... Вот тогда приятно

Именно!

Исходное сообщение ТЕЙША
Ну вот изведусь я от зависти, например, к Булгакову или Филатову...И чего?)))
Кроме меня, ведь ни кому хуже от этого не будет, а у меня характер испортится, цвет лица пострадает)))
Нет, завидовать кому-то и из зависти хулить-ругать???
Глупое занятие...желчи много разливается по крови)))

Завидовать , хулить-ругать Булгакова или Филатова не интересно. ими можно и восхищаться. А вот те кто рядом, кто такие же как ты ( а в твоем представлении конечно же на порядок ниже), с кем ты шел рядом и ВДРУГ его признали, ему поперло, а ты остаешься где-то в хвосте. Это достойно переживают не все.
То, что зависть - чувство глупое и вредное для самого завистника, не вызывает сомнений.
Я согласна , умение порадоваться и оценить успех другого, очень емко характеризует человека и его внутренний мир.

Исходное сообщение Наталья_Перфилова
А вот те кто рядом, кто такие же как ты ( а в твоем представлении конечно же на порядок ниже),

э-э-э-э-э...с чего такой вывод?
никогда не считала рядом идущих выше или ниже себя)))
но речь не обо мне, я понимаю)))

просто зависть действительно злобная дамочка)))лучше с ней не дружить)))

а я произведения даже "рядом идущих" оцениваю по принципу:
понравилось или не понравилось, с оговоркой, что это только моё личное мнение и оно глубоко субъективно)))

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
М-м-м-м... если не трудно, укажи, пожалуйста, строчку, где я сказала: "все давятся ревностью"? По-моему, я рассуждала о явлении, если я не ошибаюсь? В данном тексте нет обвинений, в нем рассматривается состояние и говориться о том, что оно бессмыслено. Анализируется личный опыт наблюдений и в финале выводится антитеза о том, что самое большое, что я ценю в творческих людях - умение восхищаться прекрасным.
Почему ты решила, что я, априори, всех людей отношу к завистникам? Человек прежде всего сам решает, чего в нем больше, ревности или восхищения. Всегда есть и то и другое, вопрос только в пропорции.

Цитирую:
- как меня, поначалу, удивляла молчаливая недобрая пауза, повисавшая после особенно удачного стихотворения на обсуждениях…
- И тишина… И обсуждения стопориться…
- И все гомонили, шумели, советовали… А тут, бац! Замолкли…
- Тихо-тихо так стало. Молчание. Плотное, недоброе.

ну, дальше не стала просматривать.
Все эти фразы предполагают, что молчал весь слушающий зал, или кто там. Т.е. - молчат ВСЕ. И ВСЕ - недобро. Нехорошо и т.п. Нечто типа "во козлы":)))
Мало того, что всех под одну гребёнку, так ещё и с ярлыком "завидуют". тц-тц-тц...

А то, что я решила... Так "Ты всегда такая, какой тебя видят. Такая к тем, кто тебя видит."
не удержалась:))))))

Юлия_Перевозчиккова, конструктивная критика:
В принципе, просто постановка вопроса не туда направлена.
К примеру, пусть тема: наркотики - нехорошо.
Можно долго рассказывать, какие наркоманы нехорошие-больные-плохие и т.п.
Но этого мало. Мало сказать - эта дорога плохая. Надо предоставить пару-тройку альтернативных дорог.
Спорт, например, творчество, книги, мол, вот А ВОТ ЭТО - хорошо!
В самом посте "наркоманы" поруганы, добавлено, что "слабые наркотики типа сигарет - терпимо" - про конструктивную критику. И две строчки про "пишите, а там как повезёт". Унылая картина нарисована... ведь ещё и неповезти может:)))

И вдруг в комменте "Смысл поста в том, что восхищение перед чужим творением может ощутить только тот творец, который нашел точку самоидентификации."???
Юль, ну где это в посте видно? Где? Даже гениальные стихи приведены лишь для иллюстрации загробного молчания...

Исходное сообщение ТЕЙША

Исходное сообщение Наталья_Перфилова
А вот те кто рядом, кто такие же как ты ( а в твоем представлении конечно же на порядок ниже),

э-э-э-э-э...с чего такой вывод?
никогда не считала рядом идущих выше или ниже себя)))
но речь не обо мне, я понимаю)))

просто зависть действительно злобная дамочка)))лучше с ней не дружить)))

а я произведения даже "рядом идущих" оцениваю по принципу:
понравилось или не понравилось, с оговоркой, что это только моё личное мнение и оно глубоко субъективно)))

Тейша, слава богу что вы такая! И слава богу , что такие люди есть, их много. Смею надеяться, я и сама не подвержена черной зависти. По крайней мере, пока не замечала за собой.
А то, о чем мы в этой теме рассуждаем, не норма, а скорее наоборот. Это ДОЛЖНО быть исключением. Но, к сожалению, не всегда происходит, как ДОЛЖНО и хочется.
Зависть должна быть у каждого человека, это стимул двигаться вперед. Но зависть белая, когда ты искренне рад за того, кто смог, кому повезло, а при этом ты и свою планочку подвигаешь, чтобы допрыгнуть , а по возможности перепрыгнуть, стать не хуже. Может быть, это чувство можно назвать как-то иначе, но суть не изменится. Чужие успехи, деньги, возможности неизбежно вызывают чувство зависти, мы же живые люди и всем хочется. А вот как человек себя при этом ведет, какое движение эта зависть поднимает в душе и определяет бело-конструктивное это чувство, серенько-тоскливое, или черно-агрессивное.
Это собственно зависит от характера, воспитания, душевных качеств.

Наталья_Перфилова, Безусловно, для человека творческого, прошедшего процесс самоидентификации, а проще сказать осознания себя и своей роли, или если хотите, нише в определенном явлении, в том числе и литературе, радоваться чужому успеху легче. Он просто "поет свою песню" и чужие ему нравятся или не нравятся только потому, что или отвечают настрою или нет. Без подводных течений и камней.
Завидует и ревнует, безусловно незрелый, несформировавшийся, и самое главное - неуверенный в себе творец.
Уверенный может позволить себе наслаждаться. Причем, повторюсь, уверенность от возраста и объема написанного не зависит.
Это внутреннее состояние.
"Порой опять гармонией упьюсь,
Над выдумкой слезами обольюсь..."
Примерно так. Ведь Пушкин не подразумевает, что "обливается слезами" только над своей выдумкой, и "упивается" только своей гармонией, Он, мне кажется, пишет о состоянии.
Что-то сегодня все Александр свет Сергеич,"наше все" на ум приходит :)))

Исходное сообщение ТЕЙША
Ну вот изведусь я от зависти, например, к Булгакову или Филатову...И чего?)))
Кроме меня, ведь ни кому хуже от этого не будет, а у меня характер испортится, цвет лица пострадает)))
Нет, завидовать кому-то и из зависти хулить-ругать???
Глупое занятие...желчи много разливается по крови)))

Наташа, речь идет не о ЗАВИСТИ, Вы немного путаете, а о ревности и способности восхищаться. Причем не умершими классиками, а живыми современниками.
Дело не в смысле, а в эмоциях.
Ведь когда Вы читаете хорошую книгу, а автор жив, Ваше первое чувство какое?
Скорей всего удовольствие, восхищение, а не смутное недовольство, что он успел что-но сделать, чего не успели Вы. Или сделал что-то Так,как Вы не можете. Возможно, Вы не поняли, потому что никогда не испытывали таких чувств, и не наблюдали их у близких, по крайней мере, по отношению к произведениям искусства. Но могу сказать, судя по Вашим постам, когда Вы что-то делаете в области основной профессии лучше других, некоторые Ваши коллеги, вместо того чтобы восхищаться Вами и учиться, испытывают что-то похожее, не находите?
И никто не говорит, что эти чувства имеют какой-то смысл и пользу (может, конечно имеют, но сугубо индивидуальную, в плане личностного роста), но уж позитивными и приятными их точно не назовешь.

Исходное сообщение Квызя

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
М-м-м-м... если не трудно, укажи, пожалуйста, строчку, где я сказала: "все давятся ревностью"? По-моему, я рассуждала о явлении, если я не ошибаюсь? В данном тексте нет обвинений, в нем рассматривается состояние и говориться о том, что оно бессмыслено. Анализируется личный опыт наблюдений и в финале выводится антитеза о том, что самое большое, что я ценю в творческих людях - умение восхищаться прекрасным.
Почему ты решила, что я, априори, всех людей отношу к завистникам? Человек прежде всего сам решает, чего в нем больше, ревности или восхищения. Всегда есть и то и другое, вопрос только в пропорции.

Цитирую:
- как меня, поначалу, удивляла молчаливая недобрая пауза, повисавшая после особенно удачного стихотворения на обсуждениях…
- И тишина… И обсуждения стопориться…
- И все гомонили, шумели, советовали… А тут, бац! Замолкли…
- Тихо-тихо так стало. Молчание. Плотное, недоброе.

ну, дальше не стала просматривать.
Все эти фразы предполагают, что молчал весь слушающий зал, или кто там. Т.е. - молчат ВСЕ. И ВСЕ - недобро. Нехорошо и т.п. Нечто типа "во козлы":)))
Мало того, что всех под одну гребёнку, так ещё и с ярлыком "завидуют". тц-тц-тц...

А то, что я решила... Так "Ты всегда такая, какой тебя видят. Такая к тем, кто тебя видит."
не удержалась:))))))

Катя ты очен любишь писать о том, что кто-то не тебя читает, а себя. Так вот ты сейчас делаешь тоже самое. Один в один. И проецируешь, проецируешь, и выводы делаешь, несмотря на обилие скобочек, видимо, обозначающих улыбку, проекции получаются агрессивные. Я описываю состояние. Слово "давиться" - активное слово. Обозначает сильную эмоцию. Молчание - пассивную эмоцию, а именно замешательство. Растерянность. Эти два чувства бывают добрыми, бывают недобрыми. В этих эпизодах они именно такие. Но при этом не значит, что "И ВСЕ - недобро. Нехорошо и т.п. Нечто типа "во козлы":)))
Мало того, что всех под одну гребёнку, так ещё и с ярлыком "завидуют". тц-тц-тц..." - это твои домыслы. Особенно про "гребенку" и про "козлов". Я писала про атмосферу, про охватившую зал эмоцию. Она в моих воспоминаниях именно такая. А людей на "козлов" и "не козлов" подобно тому, как это делаешь ТЫ, я не делю. Разные чувства в разный момент могут быть у любого человека, это не делает его плохим, просто живым. А для литературных объединений, где всегда культивировалось соперничество, где собрались еще незрелые, неидентифицировавшие себя творческие единицы, такое поведение очень характерно. В ЛИТО Германа Гоппе, только ОДИН парень после чтения стихов Флегонтовой подошел и сказа ШЕПОТОМ, чтобы ТОВАРИЩИ не СЛЫШАЛИ и сказал "Вообще-то стихи у Вас очень хорошие". Остальные сделали вид, что ее НЕТ.
Я много раз просила, прошу и сейчас - перестань, пожалуйста, проецировать на меня свои комплексы и свою внутреннюю агрессию. Мне это НЕПРИЯТНО. Я другой человек.

Исходное сообщение Квызя
Юлия_Перевозчиккова, конструктивная критика:
В принципе, просто постановка вопроса не туда направлена.
К примеру, пусть тема: наркотики - нехорошо.
Можно долго рассказывать, какие наркоманы нехорошие-больные-плохие и т.п.
Но этого мало. Мало сказать - эта дорога плохая. Надо предоставить пару-тройку альтернативных дорог.
Спорт, например, творчество, книги, мол, вот А ВОТ ЭТО - хорошо!
В самом посте "наркоманы" поруганы, добавлено, что "слабые наркотики типа сигарет - терпимо" - про конструктивную критику. И две строчки про "пишите, а там как повезёт". Унылая картина нарисована... ведь ещё и неповезти может:)))

И вдруг в комменте "Смысл поста в том, что восхищение перед чужим творением может ощутить только тот творец, который нашел точку самоидентификации."???
Юль, ну где это в посте видно? Где? Даже гениальные стихи приведены лишь для иллюстрации загробного молчания...

Катя - это бред то, что ты пишешь. Ну тебе не видно, может другие разглядят. И о творцах. Читай внимательно, пишется о том, человек творец и в пять лет и восемьдесят.
И никаких "альтернативных дорог" я предоставлять не хочу и не буду. Это не мое дело. Совершенно причем. Я описываю состояние. А уж тот кто читает САМ определяет свойственно оно ему или нет.
И тоже САМ ищет свои "альтернативные дороги". Я не доктор, я наблюдатель.
А доктор каждый СЕБЕ САМ.

Исходное сообщение ТЕЙША

Исходное сообщение Наталья_Перфилова
А вот те кто рядом, кто такие же как ты ( а в твоем представлении конечно же на порядок ниже),

э-э-э-э-э...с чего такой вывод?
никогда не считала рядом идущих выше или ниже себя)))
но речь не обо мне, я понимаю)))

просто зависть действительно злобная дамочка)))лучше с ней не дружить)))

а я произведения даже "рядом идущих" оцениваю по принципу:
понравилось или не понравилось, с оговоркой, что это только моё личное мнение и оно глубоко субъективно)))

Но только так и возможно. И еще "зацепило-не зацепило". Бывает, сначала не нравится, но цепляет, будоражит, перечитываешь, перечитываешь, а потом - бац! - и влюбляешься в произведение.

Юлия_Перевозчиккова, Юля, перестань проецировать на меня свои страхи по поводу чужих проекций на тебя.
Мне, кстати, тоже неприятно твоё проецирование на меня своих страхов и агрессий, ничего же, не кричу.

Про пост - складывается ощущение, что ты видишь только тех людей, кто ревнует. Пост только о них. Избирательность зрения?

Юлия_Перевозчиккова, вообще, странно как-то... У всех "своё мнение", а у меня "проекция на тебя"? Похоже на паранойю:))))
Юль, честное слово, ты у меня - не единственная:)))

Исходное сообщение Квызя
Юлия_Перевозчиккова, Юля, перестань проецировать на меня свои страхи по поводу чужих проекций на тебя.
Мне, кстати, тоже неприятно твоё проецирование на меня своих страхов и агрессий, ничего же, не кричу.

Про пост - складывается ощущение, что ты видишь только тех людей, кто ревнует. Пост только о них. Избирательность зрения?

Катя, а кто кричит? Я сижу за компьютером, пью горячий кофе и пытаюсь донести свои мысли. Собственно, пишу о том, что БЫЛО, что есть. О том, что мне интересно.
А относительно "проекций" и "страхов". Страх у меня в этой жизни один - за близких людей, и к этому посту не имеет никакого отношения.
Более того, я не боюсь ничего. Ни людей, ни явлений. Одиночества, в том числе. И смерти.
Мне просто неприятны некоторые люди.
И некоторые явления.
И я не кричу, тебе мерещится в очередной раз.
Не проецирую свои страхи. Зачем? Про страх я писала, ты к ним никакого отношения не имеешь.
Ты мне чужая девочка Катя, пойми это. Совершенно. Какие проекции? Очнись!
Разве это я прихожу к тебе в дневник и называю кого-то "козлами"(или решаю, что за тебя, что ты назвала кого-то этим ласковым словом)? Где ты нашла проекцию? Я за тебя ничего не додумываю. Я прошу всего лишь не домысливать за меня. Ибо ты постоянно это делаешь. И ПОСТОЯННО пытаешься меня судить со свое колокольни, причем совершенно безаппеляционно и в бредовой манере. Мне это неприятно, только и всего.
Не надо фантазий, пусть они реализуются в творчестве, а не в отношениях с людьми.