-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Юлия_Перевозчикова

 -Интересы

город дети живопись жизнь вокруг меня звери интернет-литература карты таро кино критика крысы любовь магия многое... оригинальные мысли особенно жабы проявления человеческой доброты и достоинства собаки и морские свинки. и вообще... так... ажур театр удачные словесные композиции умные люди

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Страсть_к_худобе

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 01.02.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 44560


Давайте поговорим об этом, если есть желание.

Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 18:10 + в цитатник
Цитата сообщения Логово_Монстра У меня этот пост вызвал очень противоречивые мысли и чувства. Более того, как-то высказывая в блоге авторов поста свои мысли я наткнулась, по моему мнению, именно п.5, п.7.и п.8 в неярко выраженной форме, но аппеляция к эмоциям прослеживалась. А тема в ходе дискуссии всплывала о праве на собственное восприятие проблемы. Но дело не в этом. Дело в данном конкретном посте.
Давайте вместе подумаем над тем, что предложили авторы. (комментарий автора дневника Юлии Перевозчиковой)

О спорщиках

Есть люди, у которых всегда есть в загашнике нечто, что противоречит высказанному мнению. Поэтому первое впечатление о таком человеке - "о! это - думающая личность". Второе впечатление - "да что ты ко мне привязался?". Спорщика не интересует истина, спорщику надо, чтобы ты принял его точку зрения и полностью отказался от своей. Спорщик производит впечатление глубоко убежденного человека, но это - не так. По большей части, вечно спорящий и цепляющийся к словам, убежден только в одном - все в этом мире, кроме него, откровенные недоумки. А вот как возьмешся за такого "носителя истины" по-настоящему и с исследовательским интересом, то выясняется, что и его мыслительный путь петляет, как заяц. Есть у меня один старый товарищ, зараженный этим пороком. Что ему ни скажи, все ни так, все ни полно, и только он знает, как все должно быть. Особенно его цепляют вопросы религии, тут ему лучше и не попадаться - в миг испортит настроение. Но вот как-то я решил провести с ним эксперимент: вначале я был за правомочность религиозного взгляда на жизнь, потом - против. И мой друг, вторя мне, но в диаметрально проивоположном направлении, вначале был против бога, а потом - за. Чем больше нам хочется спорить, тем большую несамостоятельность своего собственного мышления мы вытаскиваем на мир - мы как бы показываем ему, что в этот миг наше желание попротиворечить полностью стимулируется другим человеком. У взрослого человека желание спорить - это синдром, потому, что сам стиль жить в вечном споре рождается у нас в возрасте примерно 3-4 года, когда вдруг ребенок осознает свое "Я". И начинает жить в очень сложном и конфликтном состоянии: у него зародилось чувство своей значимости и это чувство постоянно подавляется родителями. Это рождает грудной спазм, нарушается ритмика дыхания, выдох становится более поверхностным, нежели вдох. В этом случае спор и желание противречить выступает в качестве приема, снимающего мышечный спазм. Но вот заспорил взрослый человек и сразу ясно, что это человек с большими проблемами. Большими и нерешенными. Это человек с нерешенными проблемами своего самоутверждения. Поэтомому он спустился по биоенетической лестнице своего эволюционного пути до возраста 3 лет и решает проблему своего непризнанного "Я" приемом, найденным именно в том возрасте и средствами трехлетнего ребенка. Но есть один нюанас - заплакать от души взрослый человек уже не может. Поэтому его подспудное желание довести до слез свою жертву и на его слезах и соплях самоутвердиться.
Основные приемы для ретроградного самоутверждения:
1. Имитация более широкого взляда на предмет
2. Откровенное противоречие противопоставлением случаев из своей жизни
3. Аппеляция к авторитетам и выдергивание из них цитат
4. Спекуляция своей значимостью в обществе ( типа Я вот ТАКОЙ, а ты - никто)
5. Полное игнорирование здравых мыслей собеседника и сосредосточенность на его ошибках и неточностях
6. Выхватывание слов из контекста и придание им другого значения
7. Использование провокационных приемов для выведения собеседника из состояния равновесия
8. Прямые обвинения оппоненту в недобросовестности мышления
Есть и еще другие, но это самые распространенные и кидающиеся в глаза.
Однако, во всех этих движениях мысль всегда одна - самоутвердиться за счет порождения у собседеника грудного спазма. Поэтому спорщиков надо избегать. Известно, что если спорить без передышки 3 часа, то может случиться инфаркт - грудной спазм - это не шутки. Поэтому следует помнить, что если к вам пришел спорщик, это пришел человек, который хочет вас убить.
Гоните его - здоровье дороже его доморощенной "истины"

СЕДЬМОЕ_НЕБО   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 18:36 (ссылка)
ой, как вовремя сей пост возник! я тут имела глупость высказать своё мнение политически убежденному борцу и теперь не знаю, как из ситуации выйти - то ли игнорировать, то ли всё же попытаться донести своё мнение до объекта, главноне, что во многом я с ним согласна, но некотоые вещи просто не приемлю.
Ответить С цитатой В цитатник
ТЕЙША   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 20:22 (ссылка)
Я свое мнение высказала у самих перепуганных)))
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 20:37 (ссылка)
ТЕЙША, Я к "перепуганным" спорить не хожу. Они на меня в две головы кидаются.
А запостила я эту тему потому, что по моему мнению у каждого человека на земле, способного думать, присутствуют все 8 позиций, когда он спорит. В той или иной степени. В том числе и у Перепуганных (они ведь тоже люди, правда)? И я не исключение, и вообще никто не исключение. А желание подвергать все сомнению ("налепи сомнение на лоб и ходи с ним") одно из главных достоинств последователей пути Дзен, и я это разделяю. Если не думать самостоятельно и не оспаривать постулаты, можно стать слепой куклой чужих идей, а зачастую - заблуждений.
"В споре рождается истина" - в расхожей цитате что-то есть. Во всяком случае, у обоих спорящих что-то происходит в голове, немного меняются их убеждения, а значит...
Ответить С цитатой В цитатник
ТЕЙША   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 20:40 (ссылка)
Юлия_Перевозчиккова,
я бы сказала, что истина рождается в обмене мнениями...
то есть не совсем в споре...спор - это что-то агрессивное, напористое, с перебиванием друг друга...
обмен мнениями, дискуссия ИМХО в этом плане плодотворней в смысле рождения истины)))
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 20:41 (ссылка)
Исходное сообщение ВИКТО7ИЯ
ой, как вовремя сей пост возник! я тут имела глупость высказать своё мнение политически убежденному борцу и теперь не знаю, как из ситуации выйти - то ли игнорировать, то ли всё же попытаться донести своё мнение до объекта, главноне, что во многом я с ним согласна, но некотоые вещи просто не приемлю.


Вот вот. И я столкнулась той же проблемой - во многом согласна, но не во всем! И если я принимаю - я спорщик. И мне надо доказывать, привлекая всю эрудицию, все образование, и не то, что свою позицию - всего лишь свое право мыслить самостоятельно.
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 20:44 (ссылка)
Исходное сообщение ТЕЙША
Юлия_Перевозчиккова,
я бы сказала, что истина рождается в обмене мнениями...
то есть не совсем в споре...спор - это что-то агрессивное, напористое, с перебиванием друг друга...
обмен мнениями, дискуссия ИМХО в этом плане плодотворней в смысле рождения истины)))


Ну да. На высоком уровне. С уважением права на ДРУГОЙ образ мысли. Мы называем это дисскусией, древние - спором.
Можно и так и так, кому какое определение ближе. По сути расхождений ведь нет.
Ответить С цитатой В цитатник
ТЕЙША   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 20:45 (ссылка)
Юлия_Перевозчиккова,
мне кажеться, что есть, потому что у Перепуганных шла речь ИМХО об агрессивных спорщиках...
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 20:47 (ссылка)
Кстати, тут я недавно спорила (на уровне обмена мнениями, разумеется) с одним интересным человеком на ли.ру. о другом человеке. На меня никто не давил, но предложили присмотреться. Я последовала совету. Присмотрелась. Так вот, могу честно признаться - мой визави оказался прав. Полностью. Скажу ему при случае.
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 20:51 (ссылка)
Исходное сообщение ТЕЙША
Юлия_Перевозчиккова,
мне кажеться, что есть, потому что у Перепуганных шла речь ИМХО об агрессивных спорщиках...


Дело в том, что определение "агрессивный" - очень расплывчато. Чрезвычайно. Можно быть агрессивным, брызжа слюной, а можно - применяя различные ментальные захваты, подавляя эмоциями. Это тоже агрессия. Тогда и сами Перепуганные бывают агрессивными.
И потом, указаны 8 пунктов.
Вы можете, положа руку на сердце сказать, что Вы по всем этим пунктам чисты?
Я не могу.
И любой, честный сам с собой человек не сможет - хоть раз, да было.
И заносит всех периодически.
Ответить С цитатой В цитатник
ТЕЙША   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 20:51 (ссылка)
Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Кстати, тут я недавно спорила (на уровне обмена мнениями, разумеется) с одним интересным человеком на ли.ру. о другом человеке. На меня никто не давил, но предложили присмотреться. Я последовала совету. Присмотрелась. Так вот, могу честно признаться - мой визави оказался прав. Полностью. Скажу ему при случае.


Вот такие посты я не понимаю...что за напущение загадочности...)))
Если сказано, так уж конкретно кто, что, про кого...)))))
А то..."туман" один...
Ответить С цитатой В цитатник
ТЕЙША   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 20:53 (ссылка)
Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
[И потом, указаны 8 пунктов.
Вы можете, положа руку на сердце сказать, что Вы по всем этим пунктам чисты?
Я не могу.
И любой, честный сам с собой человек не сможет - хоть раз, да было.
И заносит всех периодически.


2 и 5...иногда бывает.
2 в особенности
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 21:00 (ссылка)
Исходное сообщение ТЕЙША
Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Кстати, тут я недавно спорила (на уровне обмена мнениями, разумеется) с одним интересным человеком на ли.ру. о другом человеке. На меня никто не давил, но предложили присмотреться. Я последовала совету. Присмотрелась. Так вот, могу честно признаться - мой визави оказался прав. Полностью. Скажу ему при случае.


Вот такие посты я не понимаю...что за напущение загадочности...)))
Если сказано, так уж конкретно кто, что, про кого...)))))
А то..."туман" один...


К сожаленью объяснить подробнее не могу надо давать ссылку, а бесполезно - дневник закрытый. Но если этот человек придет в этот пост (а скорей всего да - я скажу - ты был прав). Но много сие не прояснит. Только если он даст информацию.
Но тему я подняла только в связи с тем, что я изменила свое мнение на противоположное, не в ходе спора, а чуть позже, когда слова осели.
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Воскресенье, 07 Октября 2007 г. 21:05 (ссылка)
Исходное сообщение ТЕЙША
Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
[И потом, указаны 8 пунктов.
Вы можете, положа руку на сердце сказать, что Вы по всем этим пунктам чисты?
Я не могу.
И любой, честный сам с собой человек не сможет - хоть раз, да было.
И заносит всех периодически.


2 и 5...иногда бывает.
2 в особенности


Нувот, наглядный пример - а в той истории, о пагубности советского строя и у меня был п.2 и у Перепуганых - совершенно, причем обоюдно. При этом синхронно, как в зеркале. Они о своих случаях - я о своих.

Можно было и другие найти.
Я к тому, что все одним мирром мазаны.
Психологическая база подведена под общераспространенные ошибки общения и, автор, при этом, автоматически, выводит в разряд агрессивных спорщиков практически всех несогласных с ним людей.
Ответить С цитатой В цитатник
Липа_из_Красноярска   обратиться по имени Понедельник, 08 Октября 2007 г. 06:15 (ссылка)
Гм.Мое мнение,я люблю спорщиков.Я сама где то бываю занудным спорщиком.Иногда бесит иногда восхищаетюЯ за существование спорщиков..так веселее
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Понедельник, 08 Октября 2007 г. 10:22 (ссылка)
Липа_из_Красноярска, Думаю мы все бываем такими.
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Понедельник, 08 Октября 2007 г. 23:18 (ссылка)
И соглашусь и не соглашусь . Ведь иногда в удовольствие просто поспорить . Но только не с тем , кто спорит единственно ради унижения спорящих .
Ответить С цитатой В цитатник
Юлия_Перевозчикова   обратиться по имени Понедельник, 08 Октября 2007 г. 23:50 (ссылка)
Free_project, Ну не знаю... Я считаю, что пост выводит "агрессивными спорщиками-убийцами" практически любого. Ибо все прокалываемся то по одному, то по другому пункту.
Ответить С цитатой В цитатник
СЕДЬМОЕ_НЕБО   обратиться по имени Вторник, 09 Октября 2007 г. 00:13 (ссылка)
а кто сказал, что человек существо травоядное и жутко покладистое?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку