кроме любви, по-любому, других вариантов нет )
вот как на грудничка - не обижаться ни на что :)

"способ привлечения внимания" это ведь ключевая фраза. мм? )
В колонках играет: Бурмака Марійка - Я люблю твої руки

LI 5.09.15

Деликатность-это наивысшая награда создателя!

Привыкла твоя матушка жить в заботах о семье, это нормально. Меня бабушка тоже часто достает своим вниманием, срываюсь, обижается, а мне потом стыдно. Просто она переживает и для нее ты все рано всегда останешься, прежде всего, ее ребенком. Да и потом незвестно, какими мы будем, доживем до их лет.

Юлия_Перевозчиккова, тема эта очень сложная:( У меня все не лучше. В ином ключе, но не лучше. Хотя и твои элементы присутствуют. Можно на Марс ссылаться сколько угодно. Кроме того Марс в Скорпионе и в Козероге, по большому счету, не образуют символически напряженного аспекта. Да оба сильные. Но в общем - мне сложно принять такое, как причину. У меня вот как раз на тренинге народ заинтересовался вопросом, почему так часто дочь повторяет судьбу матери. Ответила. Но, чтобы написать надо еще немного обдумать. У всех есть недоработанные программы, у кого-то больше, у кого-то меньше. Ты ведь единственная дочь, правильно? И ты не захотела повторить ее судьбу.

Мне кажется (но тут могу ошибаться), что вся проблема в какой-то ее неудовлетворенной женской реализации.
Не было счастья, не было возможно какого-то духовного родства с партнером. Неосознанно - тут четко надо понимать, что такие вещи в отношении любимой (пусть и по своему) дочери - осознанными быть не могут. Иначе это злодейством каким-то попахивать будет:))) Так вот, неосознанно она пытается тебя загнать в те рамки, в которых ты бы повторила ее путь. То есть, ты должна быть более деспотичной, пилить детей, кушать пироги из магазина и т. д. и т. п. Тут, как бы это мягче выразиться, пошла бы ты ее путем, она бы испытывала чувство глубоко удовлетворения. В твоем доме она, в принципе, должна чувствовать некий комплекс неполноценности.
Она, вне сомнения, человек принципов. Человек живет по одним принципам, ты - по другим (по крайней мере в сфере взаимоотношений в семье). И вот она вынуждена постоянно наблюдать, что жизнь по принципам в чем-то противоположным ее собственным, способна привести к результату значительно более положительному, чем был в ее собственной семье. На уровень сознания человек такие вещи никогда не выводит, если серьезно не занимается собой. А вещи эти очень и очень разрушительные. При общении с тобой работает некий вариант самозашиты.
Это очень тяжело, даже не понимая, чувствовать, что твои жизненные принципы в корне неверны. (например, что надо давать любимым людям свободу, а не строить из под свой размер и т д). Так что на мой взгляд, поведение ее - вариант защиты жесткого человека. Не жестокого, а просто с жестким внутренним стержнем - раз. Плюс чисто кармически - твой "отказ" следовать по ее пути.
Но в общем, я еще буду думать. Для меня тема очень актуальна. Надумаю все опиишу:))) А для принятия - только собственное осознание и понимание, что мама абсолютно не осознанна, что работает автомат.
А вот любить просто сильней не призываю, поскольку все равно любить больше навряд ли будешь:))) А Марс в Скорпионе, он все же Марс в Скорпионе. Ты сильней полюбишь, а она снова найдет еще более уязвимое место в твоих полях. И Марсом туда и уколет:))) Но не специально, просто в целях защиты. В целях сохранения собственной энергетической целостности. Которая и подвергается постоянному испытанию на прочность в твоем присутствии - даже по телефону, в твоем доме и т д. А остаться без целостности, разлететься на части, а потом собрать себя новой, по новым принципам:))) под силу не каждому. Особенно в таком возрасте и с таким характером.

Исходное сообщение a__ya
кроме любви, по-любому, других вариантов нет )
вот как на грудничка - не обижаться ни на что :)

"способ привлечения внимания" это ведь ключевая фраза. мм? )
В колонках играет: Бурмака Марійка - Я люблю твої руки

LI 5.09.15

Я на нее и не обижаюсь, согласись, обижаться можно на равного, взрослого и желающего тебя обидеть человека. Тут не все условия соблюдены. Я тихо раздражаюсь, потому что мама слишком резко и резво пытается вмешаться в течение моей жизни, что-то привнести, чего мне не надо. Можно сто раз сказать: "Маму надо любить и принимать такой, какая она есть!" и я соглашусь. Но развя я обязана при этом испытвать умиление? Или радоваться? Нет, не обязана. Мне должно нравится то что она делает? Нет, не должно. Я просто стараюсь не обижать ее, не выказывая своих чувств(кстати, мама не вообще не слишком обращала и не обращает внимание на то, что я чувствую, ей нужна демонстрация уважения, она ее получает), но это не значит, что я их не испытываю или должна эти чувства от себя скрывать. То есть лгать себе. Вот уж было бы глупо! Я просто абстрагируюсь от своих эмоций, чтобы они меня не разрушали. Абстрагируюсь и осознаю. Если человек поступает глупо и бесцеремонно, даже из побуждений благих, даже если это родной человек - это раздражает. Это вполне естесвенно. И при этом я понимаю - да это моя мама, да она всегда была такой в большей или меньшей степени, да, она добрая и ответстенная,и вообще, хорошая, но временами авторитарна и бесцеремонна,что мне не нравится в людях вообще, не только в ней, но я ее люблю и берегу. Но любить не значит восхщиться всеми поступками человека! Некоторые могут раздражать. И мама не икона, она живой человек, личность, вполне позитивная, но совсем не идеальная.

Исходное сообщение songmeili
Деликатность-это наивысшая награда создателя!

Может быть. Но у бабушка, похоже, с нею немного перестаралась :)))

Исходное сообщение Пупсик_сладенький
Привыкла твоя матушка жить в заботах о семье, это нормально. Меня бабушка тоже часто достает своим вниманием, срываюсь, обижается, а мне потом стыдно. Просто она переживает и для нее ты все рано всегда останешься, прежде всего, ее ребенком. Да и потом незвестно, какими мы будем, доживем до их лет.

Ты знаешь, я все-таки надеюсь, что когда моему ребенку будет за сорок (а,если честно, немного раньше) я сумею увидеть в нем взрослого человека, самостоятельно строящего свою жизнь. Моя бабушка же видела в маме такую личность? Видела. И уважала. Почему я не смогу? Не думаю, что я менее способна к осознанию таких простых вещей. В любом случае стремиться к этому надо. И потом, да мои дети как были, так и остануться моими детьми, но почемя я должна их воспринимать, как маленьких? Я и сейчас обращаюсь с ними, как со взослыми, надеюсь удержаться и впредь. Я все-таки в себя верю :))). И потом, если разобраться, человек с возрастом не меняется, он просто как-бы концентрирует некоторые свои черты...

Знаешь Юля.А вот я сама посебе пркактически всю жизнь.И всегда завидовала девочкам о которых заботятся мамы.У меня такого не было да и нет.Мама моя говорит что не хотела и не хочет меня сюсюкать,иначе я расслаблюсь.Так что.Кто его знает что лучше

Исходное сообщение Перепуганный_монстр
Юлия_Перевозчиккова, тема эта очень сложная:( У меня все не лучше. В ином ключе, но не лучше. Хотя и твои элементы присутствуют. Можно на Марс ссылаться сколько угодно. Кроме того Марс в Скорпионе и в Козероге, по большому счету, не образуют символически напряженного аспекта. Да оба сильные. Но в общем - мне сложно принять такое, как причину. У меня вот как раз на тренинге народ заинтересовался вопросом, почему так часто дочь повторяет судьбу матери. Ответила. Но, чтобы написать надо еще немного обдумать. У всех есть недоработанные программы, у кого-то больше, у кого-то меньше. Ты ведь единственная дочь, правильно? И ты не захотела повторить ее судьбу.

Мне кажется (но тут могу ошибаться), что вся проблема в какой-то ее неудовлетворенной женской реализации.
Не было счастья, не было возможно какого-то духовного родства с партнером. Неосознанно - тут четко надо понимать, что такие вещи в отношении любимой (пусть и по своему) дочери - осознанными быть не могут. Иначе это злодейством каким-то попахивать будет:))) Так вот, неосознанно она пытается тебя загнать в те рамки, в которых ты бы повторила ее путь. То есть, ты должна быть более деспотичной, пилить детей, кушать пироги из магазина и т. д. и т. п. Тут, как бы это мягче выразиться, пошла бы ты ее путем, она бы испытывала чувство глубоко удовлетворения. В твоем доме она, в принципе, должна чувствовать некий комплекс неполноценности.
Она, вне сомнения, человек принципов. Человек живет по одним принципам, ты - по другим (по крайней мере в сфере взаимоотношений в семье). И вот она вынуждена постоянно наблюдать, что жизнь по принципам в чем-то противоположным ее собственным, способна привести к результату значительно более положительному, чем был в ее собственной семье. На уровень сознания человек такие вещи никогда не выводит, если серьезно не занимается собой. А вещи эти очень и очень разрушительные. При общении с тобой работает некий вариант самозашиты.
Это очень тяжело, даже не понимая, чувствовать, что твои жизненные принципы в корне неверны. (например, что надо давать любимым людям свободу, а не строить из под свой размер и т д). Так что на мой взгляд, поведение ее - вариант защиты жесткого человека. Не жестокого, а просто с жестким внутренним стержнем - раз. Плюс чисто кармически - твой "отказ" следовать по ее пути.
Но в общем, я еще буду думать. Для меня тема очень актуальна. Надумаю все опиишу:))) А для принятия - только собственное осознание и понимание, что мама абсолютно не осознанна, что работает автомат.
А вот любить просто сильней не призываю, поскольку все равно любить больше навряд ли будешь:))) А Марс в Скорпионе, он все же Марс в Скорпионе. Ты сильней полюбишь, а она снова найдет еще более уязвимое место в твоих полях. И Марсом туда и уколет:))) Но не специально, просто в целях защиты. В целях сохранения собственной энергетической целостности. Которая и подвергается постоянному испытанию на прочность в твоем присутствии - даже по телефону, в твоем доме и т д. А остаться без целостности, разлететься на части, а потом собрать себя новой, по новым принципам:))) под силу не каждому. Особенно в таком возрасте и с таким характером.

Да! Согласна! Я все время думала, ну почему она именно так себя ведет! А теперь понимаю - действительно, она себя просто защищается! Я не единственная дочь, у меня есть брат и жена брата по стилю поведения (ну, плюс - минус поправки) очень похожа на то, как вела себя мама в молодости. Это переиодически маму то умиляет, то раздражает... А со мной действительно все не так - я поменяла все, что могла в своей жизни - и мужа, и образ жизни, и систему питания и дважды квартиру, и даже раз пять работу... И каждый раз к лучшему... И каждый раз совершенно самостоятельно. Зачастую вопреки. И в итоге я живу с тем, с кем мне хорошо, занимаюсь любимым делом, мне доверяют дети, я еще и не разрешаю себе расслабиться в плане здоровья и фигуры... С одной стороны она гордиться мной, с другой... Да, я кажется, начинаю понимать... Я, правда, ее очень люблю... И она прожила не слишком счастливую жизнь, по-крайней мере, как женщина счатлива не была - они с папой были слишком разные люди, хоть и любили другу друга... И работа, пусть она в ней и преуспела была не слишком любимой, хотя человек она талантливый и очень, очень ответственный...

Исходное сообщение Липа_из_Красноярска
Знаешь Юля.А вот я сама посебе пркактически всю жизнь.И всегда завидовала девочкам о которых заботятся мамы.У меня такого не было да и нет.Мама моя говорит что не хотела и не хочет меня сюсюкать,иначе я расслаблюсь.Так что.Кто его знает что лучше

Моя тоже не сюсюкает. :))).Она сурово заботиться :))), но,конечно же, это приятно... во всяком случае, заслуживает уважения... Хотя я тоже всего добивалась сама... Мама очень поддержала меня, когда я взяла Машку. Сначала ревновала, а потом приняла всем сердцем. Сейчас она ей совершенно родная, своя - такое не каждый может. Это дорогого стоит.

Юлия_Перевозчиккова, суровая забота.Это тож так здорово.Моя вот тоже суровая,иногда через чур.Юль,я про тебя так мало знаю.а что значит ты взяла Машку?Ну если что напиши в личку

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Да! Согласна! Я все время думала, ну почему она именно так себя ведет! А теперь понимаю - действительно, она себя просто защищается! Я не единственная дочь, у меня есть брат и жена брата по стилю поведения (ну, плюс - минус поправки) очень похожа на то, как вела себя мама в молодости. Это переиодически маму то умиляет, то раздражает... А со мной действительно все не так - я поменяла все, что могла в своей жизни - и мужа, и образ жизни, и систему питания и дважды квартиру, и даже раз пять работу... И каждый раз к лучшему... И каждый раз совершенно самостоятельно. Зачастую вопреки. И в итоге я живу с тем, с кем мне хорошо, занимаюсь любимым делом, мне доверяют дети, я еще и не разрешаю себе расслабиться в плане здоровья и фигуры... С одной стороны она гордиться мной, с другой... Да, я кажется, начинаю понимать... Я, правда, ее очень люблю... И она прожила не слишком счастливую жизнь, по-крайней мере, как женщина счатлива не была - они с папой были слишком разные люди, хоть и любили другу друга... И работа, пусть она в ней и преуспела была не слишком любимой, хотя человек она талантливый и очень, очень ответственный...

То, что ты ребенок не единственный я еще с сайта поняла:))) Про брата и штангу читала))) Но, согласись, заставить мальчика отпахивать собственную женскую карму, сложновато... Правда? А вот дочерей больше нет. И была в том плане, что я писала, одна надежда - на тебя.)))
Ну, если у более послушного брата есть или будут дочки, то можно и на них надеяться, поскольку, как я понимаю, их мама их воспитает или воспитывает по "верным законам". А что она невесткой своей то восхищается, то раздражается - вполне естественно. Мы частенько собой раздражаемся, а зеркалим во внешний мир, и проще нам это сделать на похожих людей)))

Ответственность. У меня вот тоже она паталогическая. У меня Сатурн с Белой на МС. Плюс пара восьмерок в психоматрице. С людьми ответственными, конечно, удобно во многом. Но... человек суперответственный на автомате ожидает того же от людей, а получить это нереально. Отсюда и претензии к миру и людям завышенные((( Так, что все - палка о двух концах.

А вообще - завидую. Непокорность маме у меня восторг вызывает. Я себе такое позволять стала далеко не сразу. Когда столько принципиально не своего нагребла по жизни.

Говорю честно - я бы слушать не стал. В конце концов, моя жизнь - это моя жизнь. И я не 15-летний пацан, которому можно указывать (да и то сомнительно), что и как делать. Надо знать меру. Так бы не смог, честно. Нет, любовь к матери - это само собой, но это не предполагает следование везде и всюду ее указаниям... Хотя... У меня мама никогда не вмешивалась кардинально в мою жизнь.. Даже когда я делал то, что не совсем укладывалось в ее понимание жизни. Максимум, что она делала, это высказывала свое мнение. И я ей очень благодарен за это. Настолько толерантных людей я больше не встречал...

Исходное сообщение _Stronger_
Говорю честно - я бы слушать не стал. В конце концов, моя жизнь - это моя жизнь. И я не 15-летний пацан, которому можно указывать (да и то сомнительно), что и как делать. Надо знать меру. Так бы не смог, честно. Нет, любовь к матери - это само собой, но это не предполагает следование везде и всюду ее указаниям... Хотя... У меня мама никогда не вмешивалась кардинально в мою жизнь.. Даже когда я делал то, что не совсем укладывалось в ее понимание жизни. Максимум, что она делала, это высказывала свое мнение. И я ей очень благодарен за это. Настолько толерантных людей я больше не встречал...

Вот моя бабушка была такой. Но это как дар особый. Не всем дано. Иногда можно сознательно выработать с годами (я стараюсь), но родится с такой толератностью - дар Божий. Вам очень повезло.

Перепуганный_монстр, Я с детства наблюдала семейные страсти. Папа и мама воевали постоянно. Причем, это даже была не война, это было бурное противостояние. Причем, мне даже непонятно в чем - по каким-то вопросам - удивительное единодушие - ну просто голубки. И вместе с тем... Даже было странно наблюдать - папа Весы, мама Козерог - и такие страсти! Ну как на лодке в бурное море. Я очень долго не хотела замуж (если семья - это такие разборки - ну его на фиг!), а потом, потом стала старательно все переосмысливать. Долго. Кстати, имея Сатурн с Венерой в восьмом доме наблюдала не раз страстное неприятие родителями мое увлечение картами Таро :))), хотя потом как-то примирились... Невозможно было жить, так как родители, ну просто невозможно. При том, что человек я страстный, мне некомфортно, когда в доме неуют, непокой. Дом это нора - теплая, родная... (Смешно, белая в четвертом). Я сейчас так свой дом строю - что дома можно расслабиться, довериться, отдохнуть...

Исходное сообщение Липа_из_Красноярска
Юлия_Перевозчиккова, суровая забота.Это тож так здорово.Моя вот тоже суровая,иногда через чур.Юль,я про тебя так мало знаю.а что значит ты взяла Машку?Ну если что напиши в личку

Про Машку напишу. А суровая забота это иногда трогательно, иногда просто "жесть".Вот куриными желудочками она меня уже задолбала...

Юлия_Перевозчиккова,
Уменя примерно аналогичная история. В детстве меня мать тиранила манной кашей. Потом она решала на ком мне жениться, когда же я заимел своих детей - она руководила, как их воспитывать. И постоянно душила демагогией, что на таких "ослах, как я - воду возят".
Иначе говоря, всю твою жизнь умножала на нуль. Я долго пытался переделать ее "под себя". В итоге, мы разругались вдребезги и прекратили общение.
И так мне хорошо стало!!!
Причем, приемчики у нее были преподлейшие - вначале она изподтишка делает все, чтобы ты хоть где-то но ошибся и сделал шаг, который она может приравнять к неуважению к родителям, после этого она заставляла тебя искупать эти ошибки - кровью и нервами.
Я долго думал об этом безобразии и пришел к выводу, что источником ее может быть только глубоко укоренившееся неуважение к людям вообще - порочный эгоизм. А на родном дитя - оторваться так легко.
Как только я понял, что моя мать не очень хороший человек - детский страх перед ней развеялся.
Но до этой мысли так трудно дозреть. Это как будто в самом себе чего-то перечеркиваешь

Юлия_Перевозчиккова,
Ну так, наверно, она у тебя всегда такой была.

Пупсик_сладенький, Да, сейчас даже потише немного стала :))).

Юлия_Перевозчиккова,
Тогда тем более не заморачивайся особо по этому поводу. Терпение и такт, терпение и такт.))))

Перепуганный_монстр, Я просто поняла, что она то чтобы нехороший (она хороший) она просто, при всей своей ответственности не взрослый человек и гораздо более избалованный, нежели, я. Ее совсем не учили контролировать эмоции и уважать желания.Да, она не впадает в буйный гнев, как я, но может задолбать ворчанием и раздражением. С детства такая была, бабушка ее не останавливала, она своих девочек не ругала (считала, что не за что) и под всех подстраивалась. Она как всякая истинная Рыба, любила своих дочерей совершенно безусловно. Без коррекции. А это не всегда на пользу. Хотя, в то время никто не обращал внимание на ньюансы характера. Учились хорошо, по дому работу делали и ладно. Родителям не грубили. И еще в доме сложилась традиция, не ругать, не критиковать - прабабушка-целительница - Рыба, тоже безбрежно толерантная и очень добрая, бабушка Рыба, уже не такая добрая, но крайне деликатная к своим, и мама с тетушкой, Козерог и Стрелец, обе с характерами. С жесткими и властными. Они обе считали (и считают) себя идеальными. Женами, хозяйками, матерями. Отсюда и прессинг на семью. Внутренняя критика отсутствует. Притом, что ни в одной нет той врожденной мягкости, что в бабушке и прабабушке. У тетки в доме вообще все построеные - любимый сын свалил аж в Америку, там строит свою жизнь. Не выдержал построения :))). Молодец, кстати. Сам уехал и жену увез.

Исходное сообщение Пупсик_сладенький
Юлия_Перевозчиккова,
Тогда тем более не заморачивайся особо по этому поводу. Терпение и такт, терпение и такт.))))

Совершенно с тобой согласна. Мама всегда мне говорила: "Из двух спорящих всегда виноват тот, кто умнее". И она права. Но я бы перефразировала "Из двух ссоряхся всегда виноват тот, кто взрослее". Поэтому, я должна держаться и терпеть. А что делать? Ведь мама!

я не говорила ничего ни про радость, ни про восхищение. каждый поступок любого человека, имхо, заслуживает адекватной на него реакции - не считаю нужным радоваться, если мама каким-то образом лезет в мою интимную зону. и, в общем, тоже по возможности даю (своей) понять, где и когда она неуместна со своими поучениями и пр. точками зрения. да, наталкиваюсь на непонимание и "ты вот сама еще на моем месте будешь, когда девочки дорастут!" (когда дело касается детей)
тоже воюю
а если попробовать порассуждать логически... человек пытается привлечь внимание к себе = ему этого внимания не хватает, чувствует себя ненужным... и = хочет почувствовать себя нужным (и важным!) ...надо пробовать опережать эти желания, т.е.оказывать какие-то мелкие знаки внимания, но почаще... спросить совета может быть - там, где в принципе знаешь, что поступишь согласно ожидаемому ответу: и сама ничего не потеряю, и она себя важной и нужной почувствует... спасибо сказать лишний раз тогда, когда не ждет... что-то такое наверно надо делать.
изредка у меня такое спонтанно получается - и тогда я просто вижу как она оттаивает, расслабляется...
надо попробовать такой подход )
только без фальши и притворства - это сразу чувствуется...

спасибо за поднятую тему :)
В колонках играет: Бурмака Марійка - Ой гула,гула(Danilkin mix)

LI 5.09.15

a__ya, Поверьте, я маме много внимания уделяю. Очень. Несколько раз в день звоню. Она заходит, я захожу... Беру ее с собой большие магазины (и я и брат), если ей нужно, конечно... Правда, это пытка потому что она не может терпеть,если мы долго что-то выбираем... И потом говорит: "Никогда больше с вами никуда не поеду". У нас хорошие отношения. Просто мне они тяжело даются... Мама может придти без звонка, когда я работаю и я вынуждена бросить работу над книгой или над сценарием, потому что иначе она обидится... Мама может придти, без звонка когда у меня сидит гость погадать на Таро (ну тут я уже бросить не могу -принимаю я редко и исключительно по важным вопросам -если у человека серьезная проблема), мама совсем не считается с тем, что я могу быть занята... И я не сержусь на нее, раздражаюсь минут на пять, потом успокаиваюсь... Но, поверьте, ей совсем не свойственно учитывать что я могу быть занята... Для нее работа - это когда в конторе. Хотя она гордится мной, любит мои книжки... Вот такой человек. Мы ссорились,когда она пыталась вмешиваться в процесс воспитания детей, и сильно, но у нее хватило мудрости понять, что здесь я буду стоять насмерть... Спасибо ей и за это, ей удается тему воспитания почти не трогать. Для меня такое ее поведение - уже колоссальный прорыв, достойный уважения :)))

Юлия_Перевозчиккова,
А я считаю, что из двух ссорящихся всегда виноваты оба. Кто-то больше, кто-то меньше, но это уже не суть важно.