Юлия_Перевозчиккова, я тоже про лето думала:) Обязательно постараюсь вырваться:)

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Я поняла, что травить и гонять кого-то забава многих на ли.ру. Это их право. Но ведь и у меня есть право подобные вещи не любить. И я попыталась доказать это. И опять потерпела фиаско.

Юлия, да не любите что угодно. Это ваше право. Я всего лишь попыталась объяснить вам одну вещь - ни одна травля не возникает на пустом месте. И причина травли Леры исключительно в её собственном поведении, а не в том, что окружающие зависливые подонки, как это пытаетесь представить вы.

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Потом еще – разговор дошел до моих увлечений: магия, симорон.
Ответ – это лажовые чудеса.
Дескать, побывала на киевском и питерских сайтах – просто разводка не деньги.

Да я и на вашем сайте побывала. Та же самая разводка на деньги. Да еще и попытка убедить возможных плательщиков в том, что платить хорошие деньги они обязаны за непредсказуемый результат, вероятность наступления которого находится в пределах статистического разброса.

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
И тут я, наконец, соображаю, что с оппонирующей особой, мы живем в одном городе. В одном!
Только я нашла в нем удивительные вещи и удивительных людей, таких как В.Губанов, В.Жикаренцев, М.Зубков (магия, психология и буддизм, симорон), а мой оппонент – нет. Только лажу.

Успокойтесь. Вокруг меня достаточно удивительных людей. Даже на новой работе, куда я устроилась всего три недели назад я нашла женщину, с которой с удовольствием познакомилась не только сама, но и познакомила моего мужа. Потому что такой опыт ОС нечасто встретишь. Есть о чему поучиться и что дать ей взамен.
Только она не считает, что на этом надо зарабатывать деньги, облапошивая жаждущих чуда людишек или публикуя книги оккультного содержания.

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
И город один, миры, оказывается, разные. Но мир девушки, что пишет в мой дневник, для меня не привлекателен. Даже не интересен. (Увы, каюсь, даже не заглянула в ее дневник). Потому что слишком прост. И скучен.

Юлия, интересно, вы поняли, что только что выдали суждение из серии "я Пастернака не читал, но очень осуждаю"?

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
В нем всему есть однозначная оценка. Поверхностная, к тому же.

Интересно, а чем является ваше заявление "мир девушки, что пишет в мой дневник, для меня не привлекателен. Даже не интересен. (Увы, каюсь, даже не заглянула в ее дневник). Потому что слишком прост. И скучен"? как не однозначной поверхностной оценкой.

Милая моя "ведьма", давайте не будем перекладывать с больной головы на здоровую. В отличие от вас я тщательно знакомлюсь с предметом, о котором собираюсь написать своё суждение. Зато вы и про Нагваль бодро судите, толком не зная ни её истории появления на сайте, ни того, как она заработала подобную репутацию, и про меня, в дневник мой даже не заглянув. :D

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
И, постоянная ссылка, что она уже 14 лет в сети. (Это к вопросу о расставленных пальцах, собеседница упрекает меня и в этом тоже).

Wow! Оказывается, один раз упомянуть тот факт, что общаясь в сети с 92-го года я много разных случаев видела, это "постоянно давать ссылку". Брависсимо! Вот уж генерализации так генерализации.

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Дескать, я не то за что себя выдаю. Я предложила на себя посмотреть, а вдруг то - а почему бы и нет, в одном городе живем. Не было реакции. Был только совет (надеюсь от души, убрать контактный телефон с сайта).

Вам так хочется личного контакта? После 15-го мая без проблем, когда работу подразгребу. Ибо сейчас, увы, даже в сети я появляюсь нечасто, ибо выполнять три работы одновременно - не фиги воробьям показывать.

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
А оценка хорошо-плохо, черное-белое, мое-чужое, обедняет восприятие.
Но это не стоит доказывать.
Потому что глупо.

Юлия, замечательные слова. Но почему они сформулированы исключительно в форме совета для окружающих? Сама вы вести себя таким образом почему-то не хотите. Поневоле вспоминается фраза "что позволено Юпитеру... " ;)

Исходное сообщение Asteria
Интересно:) Я, например, когда встречаю другую точку зрения, с удовольствием расспрашиваю человека,

Asteria, меня ни о чём не расспрашивали. Сразу записали в девочки и начали общаться снисходительным тоном. Попросите у хозяйки дневника ссылку на исходные диалоги и составьте мнение о том, who is who, самостоятельно.

Обычно люди, имеющие некое понятие о культуре сетевого общения, так и делают - дают в начале подобных постов ссылку. Мол, после вот этого обсуждения мне захотелось написать, что...
Чтобы каждый мог составить своё собственное мнение о ситуации, а не присоединялся вслепую к точке зрения хозяина дневника.

Исходное сообщение Mahotsukai
Asteria, меня ни о чём не расспрашивали. Сразу записали в девочки и начали общаться снисходительным тоном. Попросите у хозяйки дневника ссылку на исходные диалоги и составьте мнение о том, who is who, самостоятельно.

Чтобы каждый мог составить своё собственное мнение о ситуации, а не присоединялся вслепую к точке зрения хозяина дневника.

В принципе все логично, только:
1. я "не присоединялась вслепую", наоборот, я высказала свое.
2. честно признаться, не люблю лезть в чужие "диалоги". У вас завязалось, взрослые - развяжетесь:) Я могу позволить себе лишь высказать свое мнение по вопросу в общем, не переходя на конкретные личности, но
3. в целом, как я поняла из общих комментариев и ваших, и ее (кстати, если автор дневника не выложил ссылку, сделайте это вы?), что все же ее позиция мне ближе, во всяком случае в том, что касается Леры (остальное слишком глубоко и слишком между вами двумя. см выше).
В конце концов все можно свести к: да пусть она что хочет, то и делает в своем (!) дневнике, тем более, что по другим она и не ходит вообщем-то. Пусть фото выставляет, пусть ругается, пусть ведет себя вызывающе. Это ее территория. Все, кто ее (как бы выразиться...) "травит", фактически приходят к ней в гости. Ее поведение неприятно? Без проблем, обойдите и забудьте. Почему не обходите (не вы конкретно, а вообще), а останавливаетесь, заходите, высмеиваете... Не удивительно, что получаете по носу. Элементарная самооборона. Может не самая изящная и умелая, которая вам встречалась, ну уж какая есть.
Ну, допустим, она странная, сумасшедшая, и полная бяка, с огромным самомнением, чем конкретно вот, например, вас задевает ее существование?

Исходное сообщение Asteria
В принципе все логично, только:
1. я "не присоединялась вслепую", наоборот, я высказала свое.

Как вы могли высказать своё мнение о ситуации, если вы о ней знаете исключительно из поста хозяйки дневника?

Исходное сообщение Asteria
3. в целом, как я поняла из общих комментариев и ваших, и ее (кстати, если автор дневника не выложил ссылку, сделайте это вы?),

Без проблем. Мои комментарии в дневнике Юлии можно почитать тут, тут и тут.

Исходное сообщение Asteria
Ну, допустим, она странная, сумасшедшая, и полная бяка, с огромным самомнением, чем конкретно вот, например, вас задевает ее существование?

Ничем. Мне на неё глубоко положить. К ней в дневник я не хожу, потому что фотографию предпочитаю высокоходожественную, а не любительские поделки, а поток сознания мне читать неинтересно. И если бы не пост в дневнике моего френда со ссылкой на интервью Черского, меня бы в этом дневнике не было. Потому что ПЧ Черского я тоже не являюсь. :)
Вот и вся недолга...

Mahotsukai, изучила предмет;) возвращаюсь к разговору.
1. согласна, я не правильно выразилась. Я действительно, высказывала свое, НО не совсем по ситуации (как предположили вы). Поэтому, можно сказать, что это было сделано не опираясь и не вслепую.
3. походила по ссылкам, почитала, где-то даже запоздавше ответила.
С Лерой, все ясно. Ее дневник Морганы помню. Не думаю, что она сейчас такая же как была. Я не читаю ее постоянно, но периодически захожу посмотреть, что творится. Первый раз зашла в Моргану - не впечатлило, закрыла, забыла. Нахема прошла мимо. Зато в Нагваль опять заглянула -- разница (мне, как не наблюдающей постоянно) была очевидна. Она повзрослела. Это точно. Не думаю, что это "маска". А то, что забыть сложно то, какая она была... Нууу... Согласитесь, каждый человек может меняться. Та, которая она сейчас, не может вызывать ненависти, если к ней не заходить. Как я уже говорила, сама она к другим обычно (сейчас уже) не выходит.

(сорри, от компа оттаскивают, допишу потом)

ow! Оказывается, один раз упомянуть тот факт, что общаясь в сети с 92-го года я много разных случаев видела, это "постоянно давать ссылку". Брависсимо! Вот уж генерализации так генерализации.
Почитайте внимательно - минимум 3 раза. И все о том, что в сети, в сети...

Mahotsukai,
Ни слова не сказала про "девочку"и обращалась только на "Вы". Вы больны? У Вас температура? Или сразу к психиатру?

Mahotsukai,

Вам так хочется личного контакта? После 15-го мая без проблем, когда работу подразгребу. Ибо сейчас, увы, даже в сети я появляюсь нечасто, ибо выполнять три работы одновременно - не фиги воробьям показывать.
Я не хочу личного контакта. Я ПРОТИВ КОНТАКТА НЕ возражаю. Потому что умею о том, что говорю. А на моем сайте главная мысль - живите, ДУМАЙТЕ, и ни ПОРЧИ, НИ СГЛАЗЫ Вас не возьмут. Потому что ни нужны для того, чтобы всего лишь заставить людей расти. НУ о чем можно говорить если Вы во всем видите только разводку на деньги? У Вас с деньгами туго? Проблемы? Или пунктик на деньгах? Почему Вы думаете, что я всегда беру с людей деньги? И почему полагаете, что я беру у каждого? У ВАС я бы не взяла. По одной простой причине - деньги род энергии, а я беру только чистую форму, ту, что дается легко и от сердца. С благодарностью. Ваша мне уже некомфортна. Не обольщайтесь.

Цитирую: "
Юлия, интересно, вы поняли, что только что выдали суждение из серии "я Пастернака не читал, но очень осуждаю""
Я не писала "осуждаю" - я писала "НЕ ИНТЕРЕСЕН". Зачем Вы передергиваете? И не дневник конкретно, а Ваш мир. Я не имею на это право? Быть к Вам безразличной? По-моему имею. И не моя проблема, то что Вас это задевает. Ну не интересны Вы мне! Просто не интересны. Осуждать глупо - я удивляюсь и размышляю. Над причинами агресси, над убогим воспиятием чуда. И пользуюсь я только тем, что Вы мне предоставили, оставив запись в МОЕМ дневнике. Он открытый, поэтому - пишите, что хотите - Ваше дело - я буду реагировать - это мое дело. Но почему я должна Вами интересоваться?

Интересно, а чем является ваше заявление "мир девушки, что пишет в мой дневник, для меня не привлекателен. Даже не интересен. (Увы, каюсь, даже не заглянула в ее дневник). Потому что слишком прост. И скучен"? как не однозначной поверхностной оценкой"
Вот что я писала, вынуждена повториться. Вы выносите суждение "ознакомившись с предметом", но судя по суждению ознакомились Вы крайне поверхностно. А я даже поверхностно знакомиться с Вашим миром не хочу, потому что выношу суждение не О ВАС лично - Я ВАС НЕ ЗНАЮ. А О ТОМ, ЧТО ВЫ ПИШЕТЕ. Всего лишь. А пишете Вы, в основном, амбициозную чушь. По-крайней мере, в моем дневнике. Может Вы прекрасная и светлая личность - я не в курсе, и мне, честно говоря,все равно, я говорю только о том, что Вы мне написали в моем дневнике. Ну неужели нужно трижды написать одно и то же, чтобы Вы поняли. Точно так же я не знаю Нагваль - Вы и она одинаково мне неизвестные люди - я выношу суждение только о том, что написано. И оно может отличаться от Вашего и вообще от любого. Это мое право. Вы хотите на него посягнуть? Зачем? Чтобы все были как Вы? По-мне - так это убого. И авторитарно. И глупо, наконец, потому что мир не одномерен. Но это суждение не О ВАС,(повторюсь, я о ВАс не сужу) а о ТОМ, что Вы ХОТИТЕ СКАЗАТЬ. Вы меня поняли? А если нет, то дискуссия просто бессмысленно. Нужен педагог по ЗПР (в албанском этого нет, поищите в справочниках). Могу подсказать БЕСПЛАТНУЮ консультацию, есть такая при кризисном центре института детской психиатрии. Там ВАШИ деньги не нужны, а помощь окажут.

Mahotsukai, что-то я запоздала...
А вообще по теме: вы просто очень разные. Это как вы обе смотрите на цветок, одна чувствует запах, а другая видит цвет и форму лепестков. И вот вы объясняете друг другу, что же такое цветок. Говорите фактически об одном и том же, а на практике друг друга не понимаете.
Вы друг друга не переубедите.
Разойдитесь и забудьте.
Таково мое мнение:)

Asteria,
Представляешь - и я о том же - у нас разное мировоззрение, настолько разное, что можем понять друг друга так же успешно как суслик и жаба (согласны быть жабой). Спор просто бессмысленен. Я вижу в облаке свинью - мой оппоннент барана. И никто никому не докажет - хоть "жопу в клочья", как любит говорить одна моя колоритная подруга. И так во всем.