-Я - фотограф

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Норманн

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 2) Помощь_зала Города-призраки

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 23.11.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 5938


Польский историк о русской Смуте

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Cherokee_Brave   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 12:51 (ссылка)
Испания высылала своих авантюристов, жаждавших обрести состояние, за море покорять индейцев, а мы - в Москву и на Дикое поле.

Наверно, поляки тоже ехали покорять Америку, но через Чукотку и Аляску. Примерно как потом ехал Чехословацкий корпус.

польская элита считала, что Россия не принадлежит к Европе

В старом польском фильме "Знахарь" есть эпизод, как прокурор разоряется на суде: вот, мы, цивилизованное европейское государство! Ничего, подумал я при этом. Скоро придут немцы и покажут вам ваше место в истории Европы. Вместе с вашим правом считаться Европой.

А Будзило, кстати, Ярославль брал.
Ответить С цитатой В цитатник
Норманн   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 14:17 (ссылка)
Greyclad_Cherokee, профессор объективный и честный. не скрывает, что поляки зверствовали в Москве, честно пишет об ошибках правительства... Ну и о русских недостатках тоже
Ответить С цитатой В цитатник
Cherokee_Brave   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 15:13 (ссылка)
Норманн,
не скрывает, что поляки зверствовали в Москве

А пусть они того, покаются! А то все Катынь да Катынь, Суворов да Суворов... а сами будто об женщин с детьми шашки не тупили. ;)
Ответить С цитатой В цитатник
kett   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 16:16 (ссылка)
Прочитала я чтатью, что можно сказать, это же история, и все события которые были они были и рубились и не только поляки на Русь с шашками приходили, что вы хотите это же средневековье, где большой вес имело не слово или документ а оружие, и поляки прсто решили воспольоваться моментом, а во нас чет объективности автора, сейчас все смотрят на это с современной точки зрения, а вот источников. которыми он пользовался я так и не увидела.
Ответить С цитатой В цитатник
Cherokee_Brave   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 16:29 (ссылка)
kett,
что вы хотите

Я? Ничего. ;)

не только поляки на Русь с шашками приходили

Разумеется. Но только поляки горько плачут потому, что им за это воздалось сторицей.

а вот источников. которыми он пользовался я так и не увидела.

А они там должны быть? Это ж перевод с непрофильного сайта, а не статья из толстого исторического журнала.
Ответить С цитатой В цитатник
kett   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 12:35 (ссылка)
Greyclad_Cherokee, но простите, если человек пишет. он должен это подкреплять чем то. я вом тоже много чего могу понаписать, а где достоверность фактов? и во- вторых я хочу то что бы мы старались ко всему написанному относиться скептически и не доверять каждому кто написал какую нибудь статеечку. ведь в наше время так много шарлатанов.
Ответить С цитатой В цитатник
Cherokee_Brave   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 12:47 (ссылка)
kett,
Януш Тазбир (род. в 1927 г.) - историк, профессор Института истории Польской Академии наук. Исследует историю культуры и религиозных движений в Польше XVI и XVII вв., также выступает в роли публициста и популяризатора истории. Опубликовал, в частности, книги 'Panstwo bez stosow. Szkice z dziejow tolerancji w Polsce w XVI i XVII w." ('Государство без костров. Очерки по истории толерантности в Польше в XVI и XVII вв.', 1967), Okrucienstwo w nowozytnej Europie ('Жестокость в современной Европе', 1993).

На исторической родине это известный специалист, который знает, что говорит. А потом, Вы в нашей прессе (в той же "Комсомолке") много ли видели профессионально поданной исторической информации?
Ответить С цитатой В цитатник
Норманн   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 12:57 (ссылка)
kett, Greyclad_Cherokee, по-моему, Тазбир оперирует не только собственными рассуждениями. В этом интервью он часто ссылается на других историков - Флоря, Ясеница, Коссак-Щучка, Брикнер, а также на польские дневники 17 века (Будзило, Петрици). По-моему, для научпопа вполне достаточно
Ответить С цитатой В цитатник
kett   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 13:15 (ссылка)
Greyclad_Cherokee, Поверте мне уж в моей нучной деяельности приходиться сталкиваться с разного рода литературой и людьми с ученой степенью, которые допускают массу ошибок в своей научной или какой любой работе. поэтому я привыкла ко всему относиться строго, если человек не побликует источники, то это заставляет здумываться.
Норманн, да я внимательно читала сттью и обртила на это особое внимание. Тот же Брикнер. простите, конечно, меня за мою назойливость, но труд этого исследователя не особо напоминает источник он дже не был современником тех событий и теже дневники я вас умоляю, ну какой это может быть достоверный источник. Из списка там нет ни одного профессионального труда на эту тему, ни одного докуманта подтверждающего достоверность сказанного. Нет я не передераюсь к статье она действительно хорошо написана на уровне научпопа.
Ответить С цитатой В цитатник
Cherokee_Brave   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 13:45 (ссылка)
kett, мне в мои 20 лет в ответ на подобную реплику предложили назвать список собственных опубликованных работ. ;)

Правда, у того, кто предложил, я потом и публиковался...
Ответить С цитатой В цитатник
Норманн   обратиться по имени Понедельник, 03 Декабря 2007 г. 13:48 (ссылка)
kett, если дневники того периода - не источник, то что же тогда источник? Да, нужно делать ссылку на субъективность авторов, но ведь и Нестор-летописец не был объективен И Беда Достопочтненный тоже
Ответить С цитатой В цитатник
kett   обратиться по имени Вторник, 04 Декабря 2007 г. 15:33 (ссылка)
Greyclad_Cherokee, Да я свами полностью согласна, просто кафедра на которой я специализируюсь Древний Мир, и когда ищешь литературу то сталкиваешься с разными вещами, я не на что не претендую,еще нет ни одной опубликованной работы мной, но ведь это не зависит от мнения человека.
Норманн, Я же не сказала, что не нужно пользоваться дневниками, нужно их превлекать, это один из нарративных источников, просто лично от нас студентов просят намного большего, и дневника даже для обычной курсовой недостаточно,есть нумезматические, археологические источники, да много чего, а у него не упоминается ни одного историка современника того времени.
Ответить С цитатой В цитатник
Cherokee_Brave   обратиться по имени Вторник, 04 Декабря 2007 г. 15:40 (ссылка)
kett,
дневника даже для обычной курсовой недостаточно

...что неудивительно, учитывая специфику Ваших научных интересов. С одним источником на кафедре Древнего Мира действительно делать нечего, но единственно в силу того, что сами источники порой оставляют желать лучшего (из-за сохранности, проблем перевода, и т.п.). С поздним средневековьем ситуация иная.
Ответить С цитатой В цитатник
kett   обратиться по имени Вторник, 04 Декабря 2007 г. 15:57 (ссылка)
Greyclad_Cherokee, Да нужно знать специфику не только этого, история сама по себе очень специфична, и имеет очень много ньюансов, вот из всего этого и вытекает мое мировозрение.
Ответить С цитатой В цитатник
Liza-veta   обратиться по имени Пятница, 07 Декабря 2007 г. 16:17 (ссылка)
Спасибо, интересно...
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку