Дежавю,..вот интересен ход твоих рассуждений:
Ложь - насилие (ну там у тебя над собой...), но с целью выглядеть "белой и пушистой", получается при удачной порпытке, насилие приносит у д о в л е т в о р е н и е...
И тебе же хочется избавить от этого "удовольстьвия" человека... (прям садо-мазо какое-то...)
Получается лгать не хорошо, но никак без "ентого" не прожить...

Мудрый_Бодрис,
Ложь - это как раз то, выбранное меньшее зло.
Убери причину страха - и проблема выбора отпадет.

Дежавю, Получается, что ПРАВДА - это как бы "меньшее" зло. (ой ли?) А ЛОЖЬ - большее..
Проблема решается, если уберём причину страха - это какая из них? (большая или меньшая..)
Пусть большая... т.е. - ложь.
Жить с меньшим? ...тоже "не сахар"...

Так, скажи прямо, какую ложь ты допускаешь в жизни, ну например...(тогда поймём...)

Мудрый_Бодрис,
Ты напрасно смещаешь акценты или просто невнимательно читаешь))
Причина - не правда и не ложь.
Причина - страх. Именно от него надо избавляться, если хотим избавиться от лжи.
Врать, когда нет смысла это делать , будут лишь паталогические вруны, но ведь мы сейчас не о них говорим.

Мудрый_Бодрис, Тогда уж надо говорить и о причине той или иной лжи.. Ведь иногда лож..имено во спасение..

Цареффна, Т.е в зависимостьи от ПРИЧИНЫ, ложь может быть "приемлимой" или "нет" ?
Так?

Дежавю, Я понял, что корень проблемы - СТРАХ!
Может быть.. , но универальных лекарств от него пока нет...
Просто там был момент, что лжем по притчине желания приукрасить правду, сделать её "удобной". Страха то и нет, жить хочется "ярче", но может это действительно патология и о ней не стоит...

Мудрый_Бодрис, Конечно.. Ну вот например: Мне нравится человек. и я с ним хочу общатся.. Моим близким это не приятно и я конечно им скажу неправду.. Но ведь скажу, чтобы их лишний раз не расстраивать.. Этот человек может в последствии исчезнуть из моей жизни а они сберегут лишние нервы.. Доказывать им в этом случае все равно нет смысла никакого.. По этому я думаю такая ложь... во благо.. разве не так ?

Цареффна, ..не так!
А если ..он не исчезнет, а наоборот, ему надо будет ВОИТИ в твою и жизнь твоих близких... а там уже лежит ЛОЖЬ... Надо будет говорить правду? Или городить НОВУЮ ЛОЖЬ, и т.д и т.п.
Т.е. могут быть и не "приемлимые" варианты... (прикинь, в одной и той же жизненной ситуации!)
Конечно, можно ещё кучу примеров "попробовать", но..
МОЖЕТ ВСЁ-ТАКИ НЕ ЛГАТЬ?

Мудрый_Бодрис, Тогда надо будет говорить правду..Но если он к примеру создает ситуацию..когда придется говорить ложь.. то наврят ли он куда либо войдет..

Цареффна, ..да, все верно..!

И вот задумался.., веть иногдда может так получиться, что и
НИЧЕГО НЕ СКАЗАТЬ - может быть, чуть ли не хуже , чем ЛОЖЬ!
Но это так к слову...

А про того парня, да!
Если "создает ситуацию" , то лучше не вводить (во всех смыслах этого слова..)

Исходное сообщение Дежавю: Мудрый_Бодрис,
Ты напрасно смещаешь акценты или просто невнимательно читаешь))
Причина - не правда и не ложь.
Причина - страх. Именно от него надо избавляться, если хотим избавиться от лжи.
Врать, когда нет смысла это делать , будут лишь паталогические вруны, но ведь мы сейчас не о них говорим.

чувство страха не имеет только сумашедший, да и то чего-то он боится. Все мы боимся. Страх- двигатель жизни. А без страха -что мы? ...куклы...(имхо) Говорить о том, что страх и ложь ненужны человеку -глупо. Человек тогда лишится большинства эмоций. чувств и прочего...И это уже не человек. :)

LI 5.8.22

Мудрый_Бодрис, Не врут.. только маникены.. И вообше если ложь есть..значит это кому-то необходимо.. В человеке должно быть всего по немногу.Тогда он органичен и нормален..

Расмия, Ну ..нужны не нужны (это про страх и ложь) а в жизни будут всегда. Прогрессивный момент страха разделяю, а вот с ложью, по сложнее будет. Но избавиться от неё, как ни крутись, тоже не удасться. Про то , что ложь, может быть во благо, тут вот не совсем ясно... (исключая врачебную и военную..)

Цареффна, Оба-на!
Договорились...
Лгущий человек может быть органичен и нормален...(каково?)

Но такова се-ля -ва...

Мудрый_Бодрис, некоторые с Нового года решили бросить курить или сесть на диету.. У меня сложилось такое впечатление, что ты после Нового года решил бросить врать )))))))))))

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис: Расмия, Ну ..нужны не нужны (это про страх и ложь) а в жизни будут всегда. Прогрессивный момент страха разделяю, а вот с ложью, по сложнее будет. Но избавиться от неё, как ни крутись, тоже не удасться. Про то , что ложь, может быть во благо, тут вот не совсем ясно... (исключая врачебную и военную..)

есть такое понятие, как этика. Нормы поведения. А еще есть этика духовная- совесть ,значит. Так вот- конкретных узких правил у этой этики нет -вот таких для каждого человека: каждый САМ живет сообразно своей совести.И рассуждать можно бесконечно, что такое дожь- нужна она или нет, и как жить...Каждый. я повторяю, каждый ДОЛЖЕН САМ разобраться. А приводить разные примеры-бессмысленно- это есть субъективный подход к попытке объективного обсуждения полнятия "ложь" :)

LI 5.8.22

Расмия, Согласна с каждым словом ))))

Расмия,Всё верно!
Согласен..

Цареффна, ..а вот этого (в смысле лгать, или врать) , в отличии от курева, бросить нельзя, но помнить, что это грех, надо.
Нет, тему закрыли!
Расмия правильно сказала...

Исходное сообщение Цареффна: Расмия, Согласна с каждым словом ))))

спасибо!

LI 5.8.22

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис: Расмия,Всё верно!
Согласен..

упс...вы что сговорились???? Только поспорить собралась...:) Видимо. праздничная атмосфера подействовала...

LI 5.8.22

Мудрый_Бодрис, Ну, почему же слабо? Грешна, каюсь: вру иногда=)))))) Зачем? Иногда, чтобы выгородить себя любимую, иногда - если знаю, что человек мне тоже врёт, могу соврать что-нить в ответ :) А отсюда подтверждение поговорки: "Ложь, порождает новую ложь..." Давайте бороться за правду!!! :)

Жизни без лжи не бывает, порой мы даже не замечаем как беспричинно лжём, бывает и такое. Не думаю что на свете есть хоть один человек, который никогда не лгал и не солжёт. не бывает жизни без лжи, но и безнаказанной лжи тоже не бывает.

Мне приходилось лгать, так же как и всем, иногда оберегая любимого человека, иногда что-бы просто не было стыдно из-за своего какого-нибудь поступка. Но всегда это ложь, даже на абсолютно ровном месте, имела свой последствия, то-есть с рук это у меня никогда не сходило. Поэтому я просто пытаюсь не лгать или лгать как можно меньше...

Есть ещё одно - можно ли считать ложью недоговорённость? Всё мы всегда говорим ту часть правды, которую мы считаем более-менее приемлемым - у нас всегда есть выбор что и как сказать, говорить всю правду, или просто промолчать о том о чём прямо не спрашивают.

Простой пример:
На вопрос "как дела?", чаще всего мы механический отвечаем что "хорошо", а ведь это очень редко отражает наше истинное состояние... Опять таки даже на такой простой вопрос как - "как дела?", мы просто лжём или не говорим правду. Ну у этого, найдется много причин и вообще-то в этой жизни можно оправдать всё, для этого достаточно простого желания, но...

Ложь - это неотъемлемая часть нашей жизни, просто было бы не плохо, контролировать её объём и не лгать хотя-бы в тех случаях, когда это ложь не приносит ползи никому, даже нам, или это польза слишком мелочна...

Ну с таким "максимализмом" к теме лжи подходить нельзя, уважаемая *ttt*, Когда речь идет о таких ситуациях, как вопрос :"Как дела?" То такой скурпулёзный анализ ответа, думаю ненужен...
Ясно, что жить говоря абсолютную правду невозможно... да-да, именно н е в о з м о ж н о , чисто физически, если к этому так уж скурпулёзно подходить, поэтому оставим "этот случай".
Да, все мы немного "того".
Вот сознательная ложь, для достижения каких-то благих дел, это "сложная тема", а для подлости, корысти, мести и т.д.., даже не обсуждаем, и так ясно...

Ну, я думаю мало найдётся "нормальних" людей кто будет лгать для подлости и т.д и т.п, на этот раз точно не об этом речь... Но даже когда ложь нужно как-бы для благого дела, она всёже часто преврошается в что-то негативное. Я к прмеру предпочитаю нежелательную правду, желательной лжи... И ещё, народная пословица - у лжы ножки короткие (по грузинсский так), даже если ложь служила благому делу, но обнаружилась, становится на много хуже, чем было бы в том случае, если бы правда было-бы известно изночально...