Y169,
Я всерьез начинаю думать, что две тысячи лет тому назад Сатана все-таки всех провел.

Исходное сообщение Я_тоже_Олег: Y169,
Я всерьез начинаю думать, что две тысячи лет тому назад Сатана все-таки всех провел.

Мои изыскания относительно этого следующие. Бог создал Сатану, чтобы всем было нескучно и чтобы всех развлекать. При этом все силы позитивные и негативные равны. Скучно Богу, вот Сатана и развлекается.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Я_тоже_Олег: Y169,
Я всерьез начинаю думать, что две тысячи лет тому назад Сатана все-таки всех провел.

В мире есть война более сложная чем добро и зло. Война это Лукавство против Провидения.

LI 5.09.15

Мораль и закон - разные вещи.
В колонках играет: 05 Черный День

LI 5.09.15

Я думаю, Сатана (Диавол, Вельзевул, Баафамет и проч. имена) равнозначен Богу. Это два начала в душе человека. Так что я бы не стал делить их на добро и зло. Если сатанизм (как угодно его называй, по любой традиции) вдруг станет официальной религией, он станет Добром.
Воюют два начала. Да может даже и не воюют. Обычный космический процесс уравновешивания.

baby_raccoon, даже более того - закон и справделивость тоже разные. Правда, жаль не получается логически завершить это тем. что мораль и справделивость это одно и то же.

Исходное сообщение Я_тоже_Олег: Я думаю, Сатана (Диавол, Вельзевул, Баафамет и проч. имена) равнозначен Богу. Это два начала в душе человека. Так что я бы не стал делить их на добро и зло. Если сатанизм (как угодно его называй, по любой традиции) вдруг станет официальной религией, он станет Добром.
Воюют два начала. Да может даже и не воюют. Обычный космический процесс уравновешивания.

Человек убил человека. Кто-то скажет негуманно и кто-то по закону посадит убийцу. Вроде как добро восторжествовало, но кто-то примет и другую сторону. Пройдет время и убийца выйдет. И все переменится. Тогда он посадит тех кто его посадил.
У А.Хайека есть замечательная фраза "Тот кто будет убивать фашистов, тот сам станет фашистом", но религия говорит "Подставь левую щеку". Какой выбор в итоге верный? Знаешь, Олег, я честно скажу - не знаю. Наверное выбор верный тот, который индивидууму или группе индивидуумов в тот или иной момент получать удовлетворение от содеянного, а мораль и закон этого не испытывают. Это не значит что я оправдываю кого-то. Нет. Просто это попытка показать грамотным и умным людям, что ЛИШЬ момент и ЛИШЬ миг являются справедливостью, а остальное все наносное. Является ли Время судьей? Нет. Если мы посмотрим на мифы Древней Греции и на Геракла, то увидим, что Зевс был бессилен перед народом. Изменения в морали общества и народа (не отдельной группы) являются и определяющими параметрами Справедливости Мига и решения. Например в социуме тех, кто получает 1 млн. долларов в год - понятия и мораль одна, а в социуме кто получает 10 тыс. рублей в месяц - иная. И судят они по своей морали и своему праву и справедливость свою социумную отстаивают. Поэтому нет и четкой канвы справедливости и нет четких границ и не может быть, но есть право подавления одних классов другими (увы, Маркс). Сейчас таким средством подавления является сеть и доступ к информации. Но имеет ли право Элита подавлять Остальной социум? Нет. Ибо раз применивший подавление, будет обречен на подавление массами позже. Это тоже закон. Действие равно противодействию

LI 5.09.15

Y169,
кто бы с тобой не спорил, я не буду, потому как сам так думаю и в этих мыслях уже несколько лет ни на йоту не сомневаюсь.

Исходное сообщение Я_тоже_Олег: Y169,
кто бы с тобой не спорил, я не буду, потому как сам так думаю и в этих мыслях уже несколько лет ни на йоту не сомневаюсь.

А спор в таких темах не уместен, наверное, потому как это внутренний мир не переспоришь, а желание найти наиболее точный вариант - прогрессивный имеют люди многие

LI 5.09.15

Подавляющее большинство обычных пользователей и довольно большое количество маленьких фирм используют нелицензионное ПО. Тратить на каждую программу по 50 у.е. денег не напасешься. Значит начинать надо было совсем с другого - с самого начала обеспечивать невозможность пиратского использования продукции (Apple активно пользуется такими технологиями). А сейчас это похоже обычный показательный процесс. Взяли бы хоть из гуманных соображений не директора школы, который не для себя старается, знания несет, а директора какой-нибудь фирмы..

Мы не знаем причин раскрутки этого дела. Все новостные источники, которые я смотрел, фактически освещают вопрос так - или использование ПО от Microsoft, или компьютерная безграмотность. Хотя Windows не является единственной операционной системой для ПК на свете, и Word и Excel тоже не единственные текстовой и табличный редакторы в мире. На мой взгляд, обучать информатике в школе не обязательно именно на этой платформе. Это дело могло бы стать хорошим поводом для раскрутки государственной программы использования OpenSource продуктов хотя бы в школах. Только вот не дождемся такой программы от сегодняшней власти.

я всего лишь пользователь (и не самый продвинутый) и меня продукты Виндоус устраивают (сама операционка и офисный пакет). Линукс я не понял, если честно. И от власти мы этого не дождемся, это точно. Потому что виндоус - монополист, самая распространенная операционка и офис. И в этом настоящая вредность монополий - у людей отмирает способность сомневаться в пользе тех или иных продуктов, услуг, идей.

> я всего лишь пользователь...
Про пользователей и речь. Не так уж много в конце концов нужно знать для работы в Linux. Большинству людей, работающих за компьютером, платят не за глубокие знание ОС, а за способность выполнять свою работу в определенном наборе приложений. Если приложения под Linux будут похожи на функционально эквивалентные под Windows, то эти люди с тем же успехом смогут выполнить свою работу. И работодатели будут знать, что по крайней мере ОС у них легальная, и никто не может прийти, опечатывать компы и накладывать штрафы. Админам и программистам конечно придется переучиваться, но это другой вопрос.
> меня продукты Виндоус (в смысле Микрософт) устраивают...
Меня тоже, но вопрос не в том, устраивают ли они нас, а в том, какое ПО будут использовать наши дети и кем при этом они будут себя чувствовать. А если ориентироваться на Микрософт, то варанта два - либо нелегальными пользователями, причем если домашние компьютеры проверять и не будут, то хорошего все равно мало, потому что это поддерживает монополию, либо - счастливыми обладателями легальных копий, поддерживая экономику США, которые ставят радары как можно ближе к России, и Индии и доблестный УБЭП.
> Линукс я не понял, если честно.
Я вот не совсем понял эту фразу. Ни про кого же нельзя сказать, что он знает и понимает все в какой-то серьезной ОС. И если бы вас в школе учили Linux или на работе все вокруг использовали его - вы бы возможно сказали что=то вроде "Поставил Windows, чтобы посмотреть, что это такое. Не понял, зачем это надо и почему все так криво. Снес."
> И от власти мы этого не дождемся
Скоро выборы в думу. Если какая-то партия заявит о решимости добиваться перехода школьных учебных классов на OpenSource, то это будет существенным плюсом ей в моих глазах.
> Потому что виндоус - монополист
Она стала такой при пособничестве государства.
Можно сколько угодно сочувствовать этому невезучему школьному директору, возмущаться действиями прокуратуры, но это все эмоции, это неконструктивно. Производитель ПО обладает на него правами, и эта ситуация не изменится. И это надо понимать, а не ныть по этому поводу. Мне непонятно, почему эту шумиху не использует никто (политические партии) организованно для пропаганды перехода на OpenSource (или используют, но к телевизору их не допускают - надо будет пошарить по рунету).
Меня это все волнует не только как частный вопрос правовых аспектов использования ПО в школах, но и как демонстрация части системы тотального лицемерия, которое процветает в системе отношения высших государственных служащих ко всем остальным.
В первое воскресенье декабря 2007 года будут выборы в думу. Посмотрим, отреагирует ли кто-то на эти события.
Вот. Наболело.

не надо меня за советскую власть агитировать.
Про пользователя я так пишу, потому что чтобы оценивать преимущества и недостатки тех же Виндоус и Линукс, на мой взгляд мало быть таким пользователем, как я, нужно разбираться в их внутренностях, знать как они работают.
Про непонимание Линукса. Вот когда-то я пользовался такой оболочкой, как Нортон Коммандер. Было это в далеком 91-94 году. Когда увидел Виндоус, интуитивно понял, как эти окна работают. А линукс. который видел пару раз (знакомые на нем работали) я так и не понял, кроме того, что это совокупность способов настаивать работу компа под себя.
Про власть я писал просто коротко, оставив результат размышлений, но не сами размышления. А власть ничего не будет менять, кто бы туда не пришел.
Ладно, не буду детально по каждому твоему высказыванию выдавать свое, просто еще раз хочу обратить внимание - мысль моя была о том, что наличие любой монополии вредно не только как фактор, ограничивающий конкуренцию; существование монополий пагубно отражжается на коллективном разуме людей и на каждой индивидуальной личности, так как подводит к добровольному отказу человека от поиска альтернатив, отучает критически мыслить, приводит к политике внутреннего соглашательства. А пример директора я привел лишь как иллюстрацию того, что большинство даже не задумается о том, как это страшно и бесчеловечно - лишить человека 6 лет драгоценной жизни из-за пусть даже и большой, но всего лишь суммы денег.

Я не агитировал за советскую власть, у меня и в мыслях такого не было, не надо передергивать.
Linux тоже бывает с окнами, которые работают похоже. Я не говорю, что достаточно поставить Linux и все сразу будет понятно, можно и почитать что-нибудь перед этим. Я про то, что это не надо преувеличивать сложность работы с этой ОС.
> А власть ничего не будет менять, кто бы туда не пришел.
Понимаете, если это так, то остается только опустить лапки и признать, что из этой жопы мы никогда не выберемся.
Я согласен про монополии. Дальше шло обсуждение, с как вести борьбу с пиратством и обвинения в адрес лицемерия Микрософт. Я высказался, что если эту борьбу вести в интересах общества, а не производителей ПО, прежде всего крупных, то начинать следует не с проверок, а с перехода школ на OpenSource. А Микрософт все делает правильно, это не благотворительная организация, и за то, что можно свободно купить ее диски в ларьках, обвинять нужно не Микрософт, а это самое УБЭП, которое проверяет чистоту продаваемого ПО только тех фирм, которые дали отмашку или сумели их нагнуть, по крайней мере у меня такое впечатление складывается. Попробуйте найти в продаже 1С или КОМПАС.

Жаль, Вы не представились. приходится без имени к Вам обращаться.
"Агитировать за советскую власть" это присказка, возникшая в Советском Союзе в том смысле, что не надо убеждать собеседника в том, с чем он и так согласен. Вы ее наверное просто не знаете. Так что я ничего не перегибал. Это раз.
Если Вы понимаете (видимо и работаете) Линукс, это здорово. Я же. еще раз повторяюсь. не понимаю, как в ней работать.
Власть не будет ничего менять, потому что власть всегда идет по пути наименьшего сопротивления и наибольшего отката.
И 1С, и консультанты с гарантами, и автокады и прочее и прочее - все это попадается мне на глаза в множестве магазинчиков и на развалах. Например в моем городе комплект Консультанта в полной комплектации всеми базами стоит до 1000 руб плюс по сто руб за ежемесячное обновление.
Знаете, я Вас прекрасно понял, все, что Вы хотели сказать.
К сожалению, Вы не совсем понимаете то, о чем пишу я. Только не обижайтесь на эти слова, речь идет о том. что видимо я все-таки недостаточно верно перевожу свои мысли и ощущения в слова.

Попытался зарегистрироваться, но добавить сообщение под своим ником пока не получилось.

Власть все-таки не может совсем не считаться с мнением людей. После выступлений против мигалок были какие-то меры приняты. Конечно, популизма там было много, но хоть что-то.
Я к сожалению тоже уже довольно сильно "подсел" на Windows, и программы, с которыми нужно работать, все под Windows, поэтому не могу сказать, что сам сильно разбираюсь в Линуксе. Я в основном говорил не о переходе всех под него, а о том, чему будут детей учить.
Сама ситуация, когда Виндоус продается во всех ларьках за 70 р, а Консультант - на развалах по 1000 р, абсурдна с точки зрения контроля за соблюдением законов. У нас в ларьках есть Автокад, но нет КОМПАСа, а вот КОМПАС можно купить на радиорынке и в ряде других мест, но уже не по 70 р (или 100 для DVD), за сколько сейчас - точно не знаю. Хотя, может это намеренная политика по поддержке отечественных производителей ПО. На мой взгляд, это приводит только к тому, что пользователи нелегальных копий купят не за 70р, а за 300 скажем, и все. Ну не буду например я как студент покупать лицензионный КОМПАС для того, чтобы сделать курсовик или диплом.
Мысли свои вы выражаете отлично. Я среагировал не столько на ваш заглавный пост, сколько на последуюшее обсуждение.

Ничего особенного в наказании в шесть лет лишения свободы не вижу (не касаясь правовых сторон, я не юрист), тем более что вряд ли до этого дойдет. Это может быть не первый и не последний такого рода приговор. Ну обычный показательный процесс, особенность только в том, что на этот раз Микрософту эта шумиха совсем невыгодна, еще пара таких дел - и возможно многие директора школ задумаются о целесообразности использования Микрософтовского ПО в учебном процессе даже без всякой государственной программы.
Обвинять нужно не Микрософт, а Министерство Образования (если оно не выделило денег на покупку ПО, еще интересный вопрос - содержание школьных программ (стандартов) по информатике, боюсь, что они подразумевают использование Виндоус и Офиса), поставщиков ПК и прокуратуру, которые подставили этого несчастного директора. Глупо думать, что во всем виноват Билл Гейтс. С таким мышлением далеко не уедешь.

> А при том они здесь, что все больше,
> чаще и сильнее мы начинаем
> безоговорочно верить в право подобных
> монстров распоряжаться нашими жизнями
> так. как они считают наиболее
> финансово выгодным.
Вы извините, но я не вижу конструктива в этом вашем заглавном посте. Микрософт не стремится распоряжаться чьими-то жизнями. Она может устанавливать любые цены на свои программы, но заставить их покупать она никого не может. Законы принимает Гос. Дума, а не руководители контор по разработке ПО, и если по закону директору положено 6 лет, то это вопрос к тем депутатам, которые голосовали за такой закон, а не к менеджменту фирм-производителей ПО. Если в каких-то инструкциях (слышал про такие) написано, что сдача некой электронной отчетности от филиала гос. организации вышестоящему начальству должна быть в формате документов Microsoft Word, то это вопрос к составителям этой инструкции, а не к продавцам Оффиса.

Мои ответы на Ваши сообщения были вызваны тем, что я полагал, что моя мысль недостаточно четко выражена, я хотел ее уточнить. Раз Вы написали, что понимаете, о чем писал я, то следовательно у нас просто разные взгляды на одну проблему. Цели переубедить Вас и изменить Ваш взгляд на эту проблему у меня нет.
В любом случае, мне интересно обменяться взглядами, надеюсь, Вы сможете зарегистрироваться и можно будет пообсуждать еще что-нибудь