BJohn, Позвольте развеять ваши опасения. Мутируют постоянно не только вирусы, но и мы, выражаясь фигурально. Всегда находятся люди, чей иммунитет устойчив к инфекционному агенту, вызывающему эпидемию. Именно поэтому человечество выжило после чумы, например. Сейчас всё чаще находят людей, устойчивых к вирусу СПИДа. Так, ученые считают, что самый высокий уровень резистентности к иммунодефициту у представителей финно-угорской группы. Появится новая зараза – найдётся новая группа устойчивых лиц. И, кстати, лучшая из лучших модицикация иммунной системы передаётся потомкам. Поэтому именно наши прапрапра...деды, в случае попадания в агрессивную инфекционную среду современности, неминуемо тотчас бы заболели и погибли. То же самое ждёт размороженных (замороженных ныне) в будущем. Всему виной "устаревшая" иммунная система. Но пока мы мутируем в ногу со временем - заразой нас не возьмешь, по крайней мере - всех сразу.

А не кажется ли вам, что люди - слишком.. э... мало значат в масштабе Вселенной? Тем более что пока общество держится скорее на "Пойдём, потусуем", чем на "Пойдём, поразмышляем о конце Вселенной, и как мы можем ему помешать"...

Мастер говорит голосом Доктора Ливси. Мастер забыл, что он - Мастер.

Исходное сообщение Twinchic: А может новым вирусом-убийцей будет мутация паранойи о приближающемся неминуемом конце света? Допустим:



Появится пророк Эсус из Тольятти, внушивший человечеству какую-нибудь теорию неизбежного мучительной смерти. И все, конечно, захотят умереть с удовольствием. Государства отменят мораторий на эвтаназию и все начнут самоубиваться. Кстати, почему бы этим пророком не быть вам? Думаю, лет за 10 лет уложитесь.



Как вам моя теория?! =))

Чисто теоретически это интересно и, наверное, вполне возможно, но сомнительно с точки зрения той же экономики. Чем меньше будет людей, тем пресс дефицита ресурсов будет всё меньше и тем больше будет тяга к жизни, тем сложнее будет её преодолевать. Наконец, произойдёт выравнивание и полный стоп.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Айсидора: Но пока мы мутируем в ногу со временем - заразой нас не возьмешь, по крайней мере - всех сразу.

Спасибо вам за хорошую идею. Только я говорил именно о ситуации, когда вирусы обгонят людей в скорости эволюционного развития, обгонят значительно и, таким образом, уничтожат.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Вэллина: А не кажется ли вам, что люди - слишком.. э... мало значат в масштабе Вселенной? Тем более что пока общество держится скорее на "Пойдём, потусуем", чем на "Пойдём, поразмышляем о конце Вселенной, и как мы можем ему помешать"...

Дело в том, что "пойдём, потусуем" - это огромная, но "маломогущая" масса, то есть, иными словами, шлак. На этом шлаке всё держится, да, но этот шлак мало что меняет и мало чем движет, а вот те, кто реально двигают и меняют, знают намного больше, чем вы или я можем себе представить.

LI 7.05.22

Может просто видимый и воспринимаемый нами мир это что-то вроде яселек для детишек. Пообживитесь пока, поизучайте. А все продвинутые цивилизации перешли дальше и воспринимают нас как ползающего по ленте Мёбиуса муравья, не понимающего, что она бесконечна. И не вмешиваются ни во что, предоставляя нам самим во всём разобраться и может быть когда-то тоже перейти поближе к ним.

BJohn,
Сейчас много говорят и пишут именно об этом: мол, эра антибиотиков, глобальное потепление – вирусы размножаются с небывалой скоростью, появляются новые, которые вызывают неизвестные ранее болезни. Но такая ситуация существовала всегда. Эпидемии, сопровождающиеся массовой гибелью, вызывали новые и хорошо забытые иммунитетом большинства (!) людей вирусы на протяжении всей истории рода человеческого. Та же картина прослеживается и на примерах изолированных групп лиц, для которых инфекция чужаков – новая и неизвестная. Испанцы – первооткрыватели Америки, согласно легенде, извели ацтеков одеялами от больных оспой, привезёнными из Европы. Таёжные жители Лыковы заразились от цивилизованных гостей и умерли… Примеров масса. Да спросите у любого районного терапевта – ОРВИ, подхваченная в отпуске в чужом регионе, переносится пациентами куда тяжелее родной – терапевты подтвердят. Как говорится, что русскому – хорошо, то немцу – смерть!
Однако! Почему сами европейцы не вымерли? Почему осталась в живых Агафья? Кстати, в ближайшем будущем прогнозируют возобновление эпидемий смертельно опасной оспы (прививки делать от неё перестали), но никто при этом не говорит о фатальном исходе для всего человечества.
Инфекционисты сообщают, что с ростом миграции населения (и за счёт развития туризма), заболеваемость инфекционными болезнями растёт, но смертность при этом за заболеваемостью не поспевает – выздоравливают чаще.
Биологи вообще утверждают, что природа разделила царство животных на два пола, чтобы дать возможность выжить в борьбе с вирусами, обеспечив тем самым обмен генетическим материалом и вариативность генотипов особей, кодирующих в том числе и состояние иммунной системы. И чем нас больше и разнее, тем больше у человечества шансов. И это отнюдь не пропаганда секс-туризма (обратная сторона медали: есть мнение, что дети, чьи родители родом из наиболее отдалённых друг от друга ареалов обитания, получая преимущество в защите от вирусов, чаще заболевают шизофренией, чем дети, чьи родители выросли на одной улице).
Естественный отбор лишает человека с «неудачным» вариантом иммунитета возможности передать его потомству. Принцип «заболел – умер» жесток по отношению к человеку, но, как бы это цинично не звучало, работает на благо человечества в целом.
Я ни в коей мере не умаляю ценности каждой человеческой жизни, в конце концов, медицина и базируется на её охране, накапливая не только генетические аномалии в человеческой популяции, но и методы по избавлению от них. Сейчас не Средневековье.
Кстати, болезнетворные для человека вирусы размножаются не где-нибудь на Джомолунгме под озоновой дырой, а в самом человеке (общие с другими животными – ещё и в них). Вне живой клетки вирус мутировать не может – нет у него такой способности. Мы все являемся носителями вирусов. Поэтому вот этого не надо делать: http://community.livejournal.com/naturalbirth/912000.html
От вируса, по одной из версий, вымерли неандертальцы. Вирус передавался с мясом сородичей в процессе поедания (и были они каннибалами).
Нет, только человек – враг человечеству, а не какие-то там паразиты. Такая во мне святая уверенность, чем и решила поделиться.

Исходное сообщение Айсидора:
Нет, только человек – враг человечеству, а не какие-то там паразиты. Такая во мне святая уверенность, чем и решила поделиться.

Дело в том, что человек - существо хоть и сложное, но достаочно открытое миру, чтобы быть сравнительно управляемым. Иными словами, человек слаб, с ним можно договориться, его можно напугать, в общем, повлиять на него. И это относится совершенно ко всем людям. Чего не скажешь о вирусах. Вот, с кем не поговорить, вот, кого не напугать, вот, кто ни во что не верит и никого никогда не жалеет.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Чего не скажешь о вирусах. Вот, с кем не поговорить, вот, кого не напугать, вот, кто ни во что не верит и никого никогда не жалеет.

Гитлер жалел собак, панически боялся сифилиса, был общительным и верил в идеалы национал - социализма.
Всё это его выгодно отличает от вирусов. Но!
Вирусная пандемия «испанки» в прошлом веке унесла 20 млн. жизней, на счету Гитлера – около 50 млн. человек, от сталинских репрессий в Советском Союзе пострадали по разным оценкам от 20 до 40 млн. человек.
За всю летописную историю человечества в войнах погибло порядка 25 % населения планеты (всего жило на земле 15 млрд. людей, погибло в войнах более 4 млрд.), т.е. каждый четвёртый когда-либо живущий на планете умер от рук себе подобного в условиях войны. А сколько погибает в мирных условиях от тех же самых рук? Да, Чикатило выпотрошил всего 53 тела, но он не один такой "мирный житель". Только в России, где живёт около 150 млн. человек, ежегодно в нашем веке умирает насильственной смертью около 300 тыс. человек.
И что ещё интересно – по статистике в экономически развитых странах смертность от инфекционных болезней (в том числе и вирусных) в 10 раз меньше, чем в развивающихся, тогда как показатели насильственной смертности с ростом экономики не уменьшаются совсем. По той же статистике, первое место в мире по прибыли в настоящее время занимает торговля оружием.
Страшно, правда?
Но как раз таки страх, боязнь и неуверенность - прежде всего страх за свою безопасность, за свое выживание – и лежат в основе агрессии. Поэтому лучше бояться вирусов, чем людей, тем самым направляя агрессию в их сторону. Это делает Ваш страх тактически верным в рамках стратегии преодоления моего, посему не смею более прекословить – ваша взяла!

«…Где лес, там тропинки, где тропинки, там люди, а с людьми всегда договориться можно… Надо держаться людей, с людьми не пропадешь»
«Улитка на склоне» АБС.

P.S.: И вообще Вы, BJohn, – симпатичный и светлый человек, побольше бы таких. Знаете, в России самое продаваемое лекарство – противовирусный препарат «Арбидол», и это обнадёживает.;)

Исходное сообщение Айсидора:
Страшно, правда?

Но как раз таки страх, боязнь и неуверенность - прежде всего страх за свою безопасность, за свое выживание – и лежат в основе агрессии. Поэтому лучше бояться вирусов, чем людей, тем самым направляя агрессию в их сторону. Это делает Ваш страх тактически верным в рамках стратегии преодоления моего, посему не смею более прекословить – ваша взяла!

Вы так превосходно излагаете, что мне уже почти ничего не остаётся, кроме как поблагодарить и заметить, что есть простой принцип, не нужно винить другого, это не облегчит жизнь, винить нужно либо себя, либо, ещё лучше, что-то, что не имеет разума и с чем невозможно договориться. Например, вирусы или собственный страх, лень. Возможно, меня убьёт такой подход, но до самой смерти я буду жить открытым по отношению к представителям своей популяции, то есть жить, в сущности, легко и практически без страха, который отравляет, губит все начинания.

Да, меня били, в том числе ногами по лицу, да, меня резали ножом в спину, меня предавали тупо за деньги, но это ещё не значит, что люди - враги человечества. Горстка идиотов, которые всегда в меньшинстве, не смогут справиться с большинством более образованных людей. Вы же не станете отрицать, что образование и интеллект распределяется в основном среди законопослушных, а не среди тех, кто с оружием и готов убивать напропалую? Я не ратую за интеллект в чистом виде, но за интеллект, способный постоять за себя, а потому я занимался восточными единоборствами, я вооружён и благодаря всему этому я ещё не калека. Всё в наших руках. Наших, а не их руках.

Конечно, если ядерное оружие попадёт в руки идиотов, я готов взять назад совершенно все свои слова, если только успею.

LI 7.05.22

BJohn, Вы - настоящий джентльмен.:)

Исходное сообщение BJohn
Я думаю, о Коллайдере забудут, как забывают обо всём, а цивилизация протянет ещё лет пятьдесят, а потом издохнет от какого-нибудь вируса, дальше жизнь будет уже без людей. И вирус этот будет создан отнюдь не человеком, это будет просто мутация некоего уже известного вируса. Скажем, ВИЧ, который передаётся воздушно-капельным путём и переходит в СПИД через несколько месяцев или лет, но обязательно и неизбежно. Дальше всё, созданное нами, через миллионы лет растворится, а потом, возможно, будут новые люди. Может быть, такие же, как мы, только им всё придётся начинать с самого начала.

LI 7.05.22

Возможно так уже было и не раз... находят же то, что не вписывается в нашу историю.