Исходное сообщение Кошка_Гейзенберга
Но все же – я не согласна, что острое чувство справедливости – спутник молодого возраста. В шестнадцать лет в ответ на резкость в свой адрес я бы тихо отошла в сторонку поплакать. Сегодня же - я сознаю, что кое-что из себя представляю. И могу за себя постоять. И даже за других. Хотя, разумеется, из-за отдавленного в трамвае пальца скандала поднимать не буду. Это и есть – быть серой скотинкой?

На самом деле просто еще не успела столкнуться или родители пока прикрывают.
Хотя серая скотинка не единственный путь-есть еще тихушники. Но толку от этого все равно мало.((

Плюмбэкс,
Интересные темы временами поднимаешь, только все как-то сходит на тормозах. Про "юношеский максимализм" у тебя не первый раз читаю.

Смешно. Сегодня на работе блатной юнец чуть ли не с криками "нииииии ихачу это делать потому как никому не надо и вообще глупость" препирался с начальником. Начальник смиренно его слушал,а потом типа жаловался-как меня задолбал юношеский максимализм N.

Хотя серая скотинка не единственный путь-есть еще тихушники.

Ну-ка, ну-ка, очень интересно?..

Интересные темы временами поднимаешь, только все как-то сходит на тормозах.

Если знаешь как, то напиши лучше. Мне что-то ничего не приходит на ум. Наверное, системности мышления не хватает - придумать, что из чего следует, и куда.

Плюмбэкс, это хорошо,что тебе интересно. Может перестану комментировать и стану писать-то,что в голове вертится.

Я просто когда прочла эту твою очередную запись за номером...дцать,то подумала , что не только у меня мысли ходят по кругу. Мне кажется все твои вобщем довольно занимательные и правильные сентенции о мире взрослых и подростков никак не разрешаться какими-то, условно говоря ," конструктивными" выводами. Этакая банальщина-мол все ясно,все понимаю,а сделать ничего не могу.

Вот были симпатичные,рьяные, умные подростки и вдруг стали безвольными, унылыми,скучными,несчастными взрослыми, " серыми скотинками", которые добровольно " оскопили" и "ограничили" себя во всех смыслах.

Вроде бы ты понимаешь особенности и условия перехода,а все равно удивляешься. Этим ты мне напоминаешь Веллера, который меня существенно раздражает пережевыванием банальностей и штампов.Веллер выдает свои прозрения за "истину которая открылась только ему",та же жесткая дихотомия и рассказ в 10001 раз о том,что и так все знают.

Я вижу две возможные цепочки

1. Дети-Взрослые
2.Дети-Подростки-Взрослые

В современном обществе считается,что второе звено(подростки) обязательно, что если его нет,а человек почти сразу переходит из детей во взрослые-то он либо был лишен " нормального" детства и рано повзрослел,либо он-инфантил, " вечный ребенок"который кое-как стал взрослым, причем все равно ненастоящим и под жестким влиянием общественной среды.

В традиционном обществе было и есть не так-но это длинная тема.

Это я к чему распинаюсь-это к тому что " подростки" суть искусственный социальный конструкт,навязываемый современным городским обществом человеку. Причины вроде бы прозрачны,мол многому надо научится перед тем как стать полноправным взрослым,мол все очень сложно стало и такое продленное полудетство оправдано. На самом деле все я думаю не совсем так http://www.liveinternet.ru/community/904207/post10831174/ И ты кажись сам в этой теме отмечался.

Откуда резко отрицательные реакции подростков? От того что врали,сначала в три года,потом в пять,типа ограждали. Потом эээ... женилки выросли,а вместо инициаций и " наставничества", что? Разбирайтесь сами,мол почти уже взрослые. Вот подростки и разбираются.

Уж не знаю сколько тебе лет Плюмбэкс,но ты явно симпатизируешь подросткам. А ведь именно подростки "перебесившись" превращаются в " серых скотинок", которые суть взрослые обыватели.

Почему так происходит?

Мое видение.

1. Действительно,как говорилось ранее у подростка мало реального опыта. Нет у него истинного понимания взрослых проблем и взрослой жизни. Отсюда и "максимализм",который по мере "набивания" опыта превращается в адаптивность, встраивание.
2. У подростка существует ярко выраженный дисбаланс между психикой и физиологией, что действительно на определенный период делает его пограничным,неустойчивым существом,которое усиленно ищет точку опоры и готово порвать всех, кто мешает. Родителей в первую очередь,потому как мешают оформиться.
3. Подросток,чтобы там не заливал друзьям и старшим товарищам, безумно хочет стать взрослым, сильнее чем ребенок(кстати не все дети заморочены на этом;)). Потому как статус взрослости дает безграничную свободу и власть как ему кажется. Поэтому максималист побунтует,побунтует и перебесится. Главное-то стать взрослым, а заполучить этот статус можно только через принятие определенных норм.
Максимализм-это типа иголка,это-щуп,типа проверки на вшивость,вот я вас сейчас тыкну и посмотрю,что будет. Но я бы не сказала,что это какое-то суперобостренное чувство социальной справедливости или исследовательская деятельность в чистом виде-это скорее попытка заявить о себе,самоутвердиться по причине неуверенности в своих силах,которое потом как не странно переходит в желание быть принятым в стадо))). Вот и весь переход.

Теперь про тихушников))) Не все перебесились и стали унылыми зомби.
Во-первых потому что не все были "подростками", а во-вторых не все подростки сдались. Те кто не сдался,уже понимают,что напролом с людьми низзя,надо маскироваться и действовать "тихо" и "незаметно".))))

ПЫСЫ Получается у всех правда по разному. Иногда что-то выходит,иногда как у Паланика в бойцовском клубе))).

Приведу уж до кучи приглянувшуюся классификацию ребенок-подросток-взрослый. Взрослый не верит, что он - центр Вселенной. Подросток верит, что он - центр Вселенной. Ребенок знает, что он - центр Вселенной. Регресс сущности разума, интеллектуальное самоубийство.

На самом деле просто еще не успела столкнуться или родители пока прикрывают.

Непонятно, что заставило вас усомниться в моих словах. Родители не имеют никакого влияния на мою жизнь с 18 лет (моих), по причине проживания их в другом государстве. Реагирую я на внешние раздражители так же, как и большинство гомо сапиенс – по принципиальным вопросам ерепенюсь, по остальным – терплю. Ничего в этом удивительного нет, просто ерепениться я стала чаще (в юности предпочитала терпеть). Если интересно, вот ссылка на то, на что готовы люди пойти ради 16 тысяч в месяц– люди, между прочим, не помирающие с голоду и отнюдь не старые. Какого цвета скотинко и где их максимализм?

http://shraibman.livejournal.com/67346.html

Исходное сообщение Кошка_Гейзенберга
На самом деле просто еще не успела столкнуться или родители пока прикрывают.


Непонятно, что заставило вас усомниться в моих словах. Родители не имеют никакого влияния на мою жизнь с 18 лет (моих), по причине проживания их в другом государстве. Реагирую я на внешние раздражители так же, как и большинство гомо сапиенс – по принципиальным вопросам ерепенюсь, по остальным – терплю. Ничего в этом удивительного нет, просто ерепениться я стала чаще (в юности предпочитала терпеть). Если интересно, вот ссылка на то, на что готовы люди пойти ради 16 тысяч в месяц– люди, между прочим, не помирающие с голоду и отнюдь не старые. Какого цвета скотинко и где их максимализм?

http://shraibman.livejournal.com/67346.html

Вы,мне как раз кинули ссылку на статью,которая по-моему по всем системам дненвников расползлась, я ее еще в ЖЖ читала вместе с злоключениями некой фоксы 69 в Седьмом континенте.
То что в статье-как раз и есть те самые обстоятельства,которые или "пресекают" максимализм",который у человека может быть в любом возрасте(чаще в подростковом) или сразу через страх и шок переводят в разряд затюканых и готовых на все ради бабла обыватлей. Вот так и получаются серые скотинки,люди просто ломются. Любой человек может послать эти тренинги куда подальше и такие работы тоже,но сечас объективно почти все наемные работы такие +/- условия. И очень многие с дикой скоростью перемещаются из одного г...а в другое,не задерживаясь нигде больше года.
А то что по эти люди(по ссылке) пока не старые и не помирают с голоду,так они прекрасно осознают,что хоть они и молодые,инициативные,образованные,но нах никому не нужны. Их корочки,если это только не Физтех,МГУ на работодателей не действуют. Если у тебя нет опыта работы,то ты ими можешь подтереться или пойти не по профилю в такое дерьмо как сетевые магазины или в лучшем случае младшим менагером в "Рога и Копыта". А кормить и содержать этих людей никто не будет,потому "голода" хоть и нет,но он на "горизонте". Так что хоть с максимализмом у большиства молодежи и подростков по разному,но путь у все практически одинаковый- "рабы и серые скотинко", главное - деньги,а там хоть на цепи ходи. Определенного рода везение(читай блат,рекомендации) или материальная поддержка родителей( не так важно где они находятся) может на какое-то время изолировать человека от этого,но потом он все равно столкнется с реалиями.

snowflake_flying, вообще-то у тебя я тоже не заметил рецепта на тему "что делать?". Переходить напрямую из детского состояния во взрослое? Но как - и, самое главное, что это даст? Негативность стадии "подростка" для меня не очевидна.
     Со стремлением подростка к "взрослению" в целом не согласен.
     Возможно, что некоторые этого хотят. Возможно даже, что большинство этого хочет. Но это связано лишь с их слабыми аналитическими способностями. Кем нужно быть, чтобы полагать: "Мне удастся то, что не удалось миллиардам до меня"?
     И даже те из них, которые якобы хотят взросления, в действительности хотят лишь ассоциирующихся у них со взрослением вещей.
     Это не одно и то же.
     Максимализм проистекает не из непонимания "взрослых проблем" и "взрослой жизни", а скорее из отсутствия связанного с ними болевого опыта. Человек может понимать что-то умом, но не понимать этого телом - или подсознанием.
     Что характерно, подросток может понимать причины различий между "своей" и "взрослой" системами оценок, но при этом всё равно полагать правильной "свою" систему оценок - именно потому, что она не аберрирована болью. В конце концов, система оценок подростка возникла не на пустом месте, а благодаря усвоенным из продуктов "взрослой" культуры представлениям о справедливости. "Так что же, получается, вы всё это время нам врали?"
     Добавлю к этому, что, ввиду склонности представлений о справедливости неизменно дистанцироваться от текущего уровня, попытка установить везде справедливый порядок может казаться бессмысленной по определению.
     Как и жизнь вообще.
     Но это другой, намного более широкий пласт проблем, откопанный Веллером. "Прозрения" которого часто называет банальными сам автор. Тем не менее другой гипотезы подобного уровня я нигде не встречал.

Эдульвейс, то есть индивидуум - центр Вселенной? Какими научными данными это подтверждается?
     Или он должен считать себя центром Вселенной? Для чего: личного самосовершенствования, деловой карьеры, блага всех разумных? И как это способствует достижению упомянутой цели?
     Общество детей даже моё воображение отказывается представить.

А вот интересно – если бы ВЫ изобрели какой нибудь кейворит – или нашли путь к его изобретению – что тогда?

     Каюсь, не сразу заметил этот вопрос. Боюсь, что я передал бы кейворит человечеству.
     А эстетика...
     Ну, что эстетика...

если это только не Физтех

     Кстати, ты случайно не оттуда?

1. Небо притягивает наши взгляды по той причине, что это единственное место, где пока ещё нет нас.

Я гляжу в небо только тогда, когда очу чихнуть. (Тургенев)

Некоторые находят особенное удовольствие в том, чтобы плевать в лицо общественному мнению...

"...то есть индивидуум - центр Вселенной? Какими научными данными это подтверждается?" Между нами, взрослыми - никакими.

"Или он должен считать себя центром Вселенной? Для чего: личного самосовершенствования, деловой карьеры, блага всех разумных? И как это способствует достижению упомянутой цели?" Я, вообще-то, полагал, что в этом и есть сущность разума, в отчуждении себя от природы, следовательно, в постановке себя над ней, во главе всего. Иначе как-то неинтересно.