-Friends for Love


Только для студентов! Не веришь?

Рейтинг игроков LiveInternet.ru

1. Маргорита13 - 654 ( +17)
2. Ясенок! - 608
3. Суанэ - 556 ( +19)
4. Патока - 532
5. РњРёСЂСЌР№РЅ - 458 ( +6)

Максимальный выигрыш игроков LiveInternet.ru

1. InO_o - 84 600 Лир (20:21 28.08.2008)
2. vikysik_love - 65 089 Лир (13:13 23.08.2008)
3. Ясенок! - 57 240 Лир (15:57 10.08.2008)
4. nuns - 55 800 Лир (22:35 07.09.2008)
5. vierassi - 46 420 Лир (20:38 24.10.2008)

Мой рейтинг

не сыграно ни одной игры.

Мой максимальный выигрыш

не сыграно ни одной игры.
Данные обновляются раз в день при входе в игру

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Плюмбэкс

 -Интересы

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 16.08.2005
Записей: 439
Комментариев: 3480
Написано: 11576


О_памяти,_информации_и_письменности_Грядущего.

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Dron_Shimoda   обратиться по имени Вторник, 20 Мая 2008 г. 05:46 (ссылка)
Интересная темка. Я только не совсем понял. Это речь о замене только письменности или и речи тоже? Видимо, второе, раз упоминается о прекращении генерации новых абстрактных понятий. То есть у всех поголовно должен прекратиться внутренний монолог? Интересно, дойдет ли до такого когда-то? Это уже очень серьезная эволюция человечества была бы. Пока никакие технические нововведения в передаче информации ничего существенно не изменили в способе человеческого мышления. Или это просто незаметно?

Думаю, все равно нет причин для прекращения генерации новых абстракций. Вот вызовем какое-то абстрактное понятие. «Сила», например. Само слово – это уже что-то вторичное, просто название понятия. Можно несколько раз его повторить бездумно, но понимание произойдет, только когда мы вызовем как бы своё ощущение этого образа – вытащим его из своей сети таких понятий. При обдумывании образа начнут возникать и ассоциации, какой-то силач, например, с афиши цирка. Когда-то давно это слово было занесено в сеть, увязано с другими понятиями. Ребенок понял, что такое «силач», связав его с чем-то уже известным, с какими-то знакомыми визуальными образами или внутренними/физическими ощущениями – боль, прикосновение, радость. Я думаю, любое сколь угодно сложное абстрактное понятие длинной цепочкой привязывается именно к таким базовым вещам.

У каждого человека своя сеть, свои ассоциации. В ней по-своему размещены разные понятия. Язык – универсальное средство обмена такими образами-ощущениями. Хотя ощущения у каждого немного свои, но понимание всё равно достигается. С помощью языка происходит трансляция индивидуальных «языков» в некий универсальный и потом обратное преобразование уже в другом сознании.

Если мы отказываемся от языка, а передаём напрямую мыслеобразы-ощущения, то они не будут понятны – ведь у каждого они свои. Фактически, процесс схож с переводом с одного языка на другой. Там распознается смысл текста, а потом выполняется поиск аналогичных конструкций в другом языке. При этом чтобы понять текст нужно знать очень многое о культуре, о социальных отношениях носителей языка. Цепочка такая:
Язык 1 – Понимание (мыслеобраз в сознании переводчика) – Язык 2
Аналогично и при передаче мыслеобраза от одного человека другому, чтобы его точно описать, надо учитывать весь жизненный путь человека. Сейчас переводчиком выступает сам человек – он подыскивает наиболее точный набор слов, описывающий его мыслеобраз или цепочку мыслеобразов и отношений между ними.
Сеть мыслеобразов 1 – Язык – Сеть мыслеобразов 2
А если не будет языка, то человеку надо будет понимать кроме своей сети ассоциаций ещё и сеть ассоциаций собеседника. Может на каком-то этапе развития человечество придет и к этому?

Но ведь кроме синхронной передачи информации нужна ещё и асинхронная. Яркий пример – книги. Передача от одного ко многим. Тут уже точно не получится подстроиться под каждого – всё равно понадобится общий язык. Другое дело, что язык универсальных мыслеобразов мог бы стать единственным необходимым для человечества. Если его вообще возможно создать, конечно. Только ещё надо как-то научиться "консервировать" эти самые мыслеобразы.

Я не знаю, как происходит мышление при остановке внутреннего монолога/диалога, без проговаривания. Лично мне проще мыслить даже не проговариванием, а прописыванием. Слова быстро ускользают, забываются, а к написанному всегда можно вернуться. Тут же придется держать в голове цепочки мыслеобразов и непонятно как их фиксировать. Можно выстроить их визуально, но визуальные образы тоже будут абстракцией. Скорее, будет что-то на уровне ощущений. Не знаю, шаг ли это вперед или назад. Не так ли «мыслят» животные? Где тут применить логику, которая наверное неотделима от языка?

Возвращаясь к языку универсальных мыслеобразов. Он был бы удобен тем, что заменил бы остальные языки со своей неоднозначностью. Почти любое слово требует уточнений. Особенно это характерно для английского языка. Но и в нашем, слово «коса», например имеет множество значений. А в языке универсальных мыслеобразов это будет вполне конкретная «коса» - песчаная, например. А для других «кос» будут другие мыслеобразы. Что будет собой представлять устройство для хранения мыслезаписи (мыслекнига?). По-видимому, что-то вроде супермозга. Когда кто-то хочет что-то записать туда, он подключается к нему и думает об этом. Устройство транслирует поток мыслеобразов в свою сеть, если нужно, формируя новые мыслеобразы. Когда к устройству подключится «читатель», этот девайсик видимо должен будет сканировать его мозг, подсовывая ему то, что он способен понять – запись на языке, доступном ему.

Нда, что-то далеко забрёл.
Ответить С цитатой В цитатник
amlugos   обратиться по имени Вторник, 20 Мая 2008 г. 05:47 (ссылка)
Порадовал. Со многим согласен.
Ответить С цитатой В цитатник
Плюмбэкс   обратиться по имени Вторник, 20 Мая 2008 г. 07:43 (ссылка)
     Не знаю. Было написано в сонном состоянии, а опубликовано в ещё более сонном, так что текст не претендует на истину в последней инстанции...

Это речь о замене только письменности или и речи тоже?

     Если говорить о "смысловязи", то может ограничиться лишь заменой письменности. А прямой мысленный обмен, скорее всего, вытеснит как одно, так и другое.

То есть у всех поголовно должен прекратиться внутренний монолог?

     Какое отношение внутренний монолог имеет к генерации новых понятий? В большинстве случаев мы вполне обходимся старыми.
     Кроме того, внутренний монолог может осуществляться разными средствами. Я не вполне понимаю, какую цель преследует его отделение от "Я".
     Верно, что смысловая сеть неизбежно передаётся при мысленной передаче понятия. Отображение сети в схематическом виде имеет смысл лишь при целенаправленной компоновке телепатемы, чтобы сделать её максимально доступной максимальному числу абонентов. Впрочем, возможно, что и это будет осуществляться иначе воспринимаемыми способами.
Ответить С цитатой В цитатник
Dron_Shimoda   обратиться по имени Вторник, 20 Мая 2008 г. 12:06 (ссылка)
Ну, в сонном это нормально. У меня всегда такое.

> Какое отношение внутренний монолог имеет к генерации новых понятий?

Внутренний монолог имеет отношение к речи - когда человек размышляет, особенно об абстрактных вещах, он часто проговаривает это. Не все, но думаю большинство. А речь удобна для закрепления новых понятий. Но думаю это вторично. Сначала возникает всё-таки ощущение, мыслеобраз чего-то нового, что надо каждый раз описывать цепочкой мыслеобразов. Ему и даётся имя. Если мыслить без речи, всё равно можно создавать новые понятия.
Ответить С цитатой В цитатник
no_more_tearz   обратиться по имени Вторник, 20 Мая 2008 г. 15:19 (ссылка)
Вариант. хотя конечно, никто такую жесть добровольно учить не будет ))

Ответить С цитатой В цитатник
Dron_Shimoda   обратиться по имени Вторник, 20 Мая 2008 г. 15:30 (ссылка)
Похоже на схему атаки самолетом на Пентагон. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Эдульвейс   обратиться по имени Вторник, 20 Мая 2008 г. 22:27 (ссылка)
Повело еще дальше в сторону. Получается, что наше сознание - "переводчик" переписывет всю сложность взаимосвязей мыслеобразов в конечное множество абстракций, что позволяет упрощать картину до степени, доступной пониманию единомоментно. Вектор эволюции направлен к сведению картины мира к набору сигналов, отражающих ее максимально просто, это позволяет принимать решения в реальном времени. Сможет ли думалка охватить разом даже пусть не всю, а хотя бы на ступень ниже многопроцессорно и независимо обрабатываемую информацию? Видимо, нет, в противном случае необходимости в упрощении не было бы. Предлагаемый "узелковый" способ общения-понимания либо не что иное, как существующий язык (природа уже нашла способ записи связей), либо отображение более низкого уровня мышления, но такое возможно при увеличении быстродействия центрального процессора, как минимум, в разы, или даже на порядки. Теоретически, наверное, это допустимо, но эволюция шла таки другим путем, вряд ли быстродействие живых процессоров сильно различно. Может ли набор понятий упроститься (количественно) еще более? Ведь упростился же он на каком-то этапе, позволив создать некий образ действительности, доступный к уложению в дискрету времени. Однако, и здесь опять тупик - упрощения языка не наблюдается. Эволюционная задача - увеличение объема обрабатываемой информации для повышения жизнеспособности живого существа - должна все же как-то решаться. Пришел вот на ум Цезарь, делающий одновременно несколько дел, требующих в отдельности полного сосредоточения. В этом выход? Человек будущего (впрочем, уже не человек) - полиментал, обрабатывающий параллельно несколько потоков, благодаря уживающимся в нем нескольким полноценным "Я". Переход от одноклеточного существа к многоклеточному на ментальном уровне. Быть может, он создается уже сейчас, путем естественного отбора среди растущей армии шизофреников? Хм, наверняка не новая идея, но ей-богу, сейчас пришло в голову.
Ответить С цитатой В цитатник
LingeringDream   обратиться по имени Среда, 21 Мая 2008 г. 02:04 (ссылка)
если задуматься над тем как ходить, то ходить разучишься :)
связи - это интересно, спасибо за напоминанием, где-то это уже было...
а иероглифы? (плохо владею темой, но как-то в памяти всплыло, знаете ли ;) )
Ответить С цитатой В цитатник
Плюмбэкс   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 09:39 (ссылка)
Сможет ли думалка охватить разом даже пусть не всю, а хотя бы на ступень ниже многопроцессорно и независимо обрабатываемую информацию? Видимо, нет, в противном случае необходимости в упрощении не было бы.

     Верно, и это означает, что узор смысловязи не должен использоваться для отражения нейронных или логических связей в мозгу - если только этот узор не планируется воспринимать непосредственно как телепатему.
     Узор должен нести в себе информацию о связи передаваемого понятия с теми или иными явлениями окружающего мира.
     Существующий язык? Слово "воробей" не чирикает, а слово "философия" не философствует. Идея же смысловязи заключена в том, чтобы любой индивидуум, знакомый с некоторыми явлениями окружающего мира и некоторым набором базовых правил, мог усвоить значение любого узора.
     Разумеется, возникает вопрос: как помещать в узор информацию о явлениях? Картинками или словами? В любом из этих случаев мы не продвигаемся вперёд.
     Первоначальная идея смысловязи заключалась в том, чтобы узор мог заключать в себе абстрактную суть того или иного явления для человеческого мозга - то, что делает квадрат квадратным, а гору горой. Придумать достаточно простой способ схематичного отображения взаимодействий окружающего мира - и некую систему, по которой можно было бы выделять и отсекать избыточные связи для упрощения восприятия конструкции.
     Подобно тому как Neo, пройдя инициацию, смог узреть окружающую его действительность в виде потоков машинного кода.

связи - это интересно, спасибо за напоминанием, где-то это уже было...
а иероглифы?

     Иероглифы - другое. Хотя я не присутствовал при их создании и поэтому могу ошибаться.
Ответить С цитатой В цитатник
LingeringDream   обратиться по имени Четверг, 29 Мая 2008 г. 16:11 (ссылка)
насколько я помню - они отражают как раз мыслеобраз, и являются носителями инфо гораздо обширнее или богаче, чем буквы (в сущности, буква, ничего не несет)
наш язык отражает (или пытается отразить) явление, но не анализирует его - логика может ли помочь? если упор делать на причинно-следственные связи, а не на описании двух явлений, которые потом связывают...эммм....:)
поток надо чувствовать, но можно ли этому научиться разложив на составляющие и шаманскую последовательность действий?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку