-Friends for Love


Только для студентов! Не веришь?

Рейтинг игроков LiveInternet.ru

1. Маргорита13 - 654 ( +17)
2. Ясенок! - 608
3. Суанэ - 556 ( +19)
4. Патока - 532
5. РњРёСЂСЌР№РЅ - 458 ( +6)

Максимальный выигрыш игроков LiveInternet.ru

1. InO_o - 84 600 Лир (20:21 28.08.2008)
2. vikysik_love - 65 089 Лир (13:13 23.08.2008)
3. Ясенок! - 57 240 Лир (15:57 10.08.2008)
4. nuns - 55 800 Лир (22:35 07.09.2008)
5. vierassi - 46 420 Лир (20:38 24.10.2008)

Мой рейтинг

не сыграно ни одной игры.

Мой максимальный выигрыш

не сыграно ни одной игры.
Данные обновляются раз в день при входе в игру

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Плюмбэкс

 -Интересы

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 16.08.2005
Записей: 439
Комментариев: 3480
Написано: 11576


О_темпах_субъективного_времени.

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


no_more_tearz   обратиться по имени Четверг, 31 Января 2008 г. 23:44 (ссылка)
Есть такая идея, что скорость мышления во многом зависит от языка, на котором это мышление основано. Язык здесь играет роль "софта", и теоретически его можно "разогнать".

Тут подробнее, если интересно: http://www.computerra.ru/print/offline/2004/550/34762/

Про hardware я не говорю - апргейд мозговых нейронов и аксонов пока, к сожалению, невозможен.
Ответить С цитатой В цитатник
Плюмбэкс   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 08:42 (ссылка)
 
    В сущности, "субъективное время" - это qualia, личный непередаваемый феномен.
    Вроде красного цвета. Или зелёного.
    Кто может доказать, что мой красный цвет - такой же, как и твой? Или наоборот?
    Вполне возможно, что среди нас действительно живут люди со сверхвысокой или сверхнизкой скоростью субъективного времени. Но поскольку они вынуждены общаться с окружающими на общепринятых скоростях, то определить это можно лишь с помощью сложных тестов.
    Однако у инопланетян "общепринятый стандарт скорости общения" вполне может быть другим.
Ответить С цитатой В цитатник
lucidus   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 09:28 (ссылка)
Ну почему же? Много раз встречал в фантастике что-то вроде слов инопланетианина "ваш язык слишком медленный" или "вы сами слишком медлительны для меня". Т.е. как будто пришельцы мыслят быстрее и качественнее но делают поблажку с учетом на человеческую примитивность.
Кроме того субъективное восприятие времени, мне кажется, зависит от физической способности организма к реакции. В нашем случае - это время которое потратит нервный импульс чтобы дойти от органов чувст до мозга и там распространится по нейронам. Для человека это примерно 1/20 секнуды, события происходящие чаще человек не способен различать и разделять. На этом основано, например, кино. У мухи с примитивной нервной системой это время несомненно меньше в разы и разы. А если речь идет о многомиллионнокилометровом тумане, то это время может быть в разы и разы больше. Зеленый человечек схожего размера и схожей физиологии будет иметь сравнимое время реакции.
Но какой литературный интерес общаться герою с существом который не различает события длящиеся меньше земного года? И наоборот. Поэтому в литературе все пришельцы мыслят как мы ;) Мне так кажется.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 11:16 (ссылка)
Я где-то читал про то, как прилетели на планету, а там статуи по всей планете стоят. И никого живого. Это потом до них дошло, что это существа, просто у них время течёт намного медленее, а потому мы не замечаем их движения. Прошу прощения, что ни автора, ни названия. Я лишь хотел спросить, в посте речь о подобных примерах или нет?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Плюмбэкс   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 12:50 (ссылка)
 
    Ну, подобного рода примеры ещё сравнительно распространены.
    Они являются сюжетообразующими. И обычно при этом используется значительная разница во времени - в тысячи или в миллионы раз.
    Нездоровый ультиматизм.
    У читателя подобной литературы может сложиться неосознанное впечатление, что в нашей Вселенной все разумные существа мыслят на трёх скоростях: нашей, сверхбыстрой и сверхмедленной. Всего три альтернативы. Если инопланетянин не мыслит в тысячи раз быстрее нас - или в тысячи раз медленнее - то он обязательно мыслит точно с такой же скоростью, как и мы. А как же иначе? Только синее, жёлтое и красное; полутонов не дано.
    Хотя гораздо более правдоподобным - и одновременно более скучным - было бы расхождение восприятия времени в два, в три, в пять, в двенадцать раз.
    Но как раз подобного рода случаи редко описываются. Большинство произведений, где хоть как-то учитывается возможность разного восприятия времени разными разумными существами, делает упор на вышеупомянутых трёх альтернативах - вернее, на первых двух.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 12:55 (ссылка)
Исходное сообщение Плюмбэкс: А как же иначе? Только синее, жёлтое и красное; полутонов не дано.

Ну да. А полутона многие читатели могут просто не разглядеть. Авторы же стараются для широкой публики, а не для искушённой. Так книга будет лучше продаваться.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
lucidus   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 13:09 (ссылка)
Не думаю. Скорее так: делятся на тех, чье времявосприятие неприемлемо медленнее человевечского, на тех, чье неприемлемо быстрее и на тех чье времявосприятие сравнимо с человеческим. Ведь скорость мышления и реакции даже двух различных людей может отличаться в несколько раз. Но тем не менее это не мешает им общаться между собой, т.к. их времявосприятие сравнимо.
Ответить С цитатой В цитатник
Плюмбэкс   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 13:40 (ссылка)
 
    Даже на Земле некоторым людям бывает трудно приспособиться к темпу речи собеседника или к темпу чужого языка. К примеру, английский язык умещает в себе больше смысловых единиц на произвольный период времени, чем русский. А в Галактике?
    Если некое существо мыслит значительно медленнее другого существа, то едва ли оно сумеет с нормальной скоростью "шпарить" на его языке. И для этого разница времявосприятия не обязана быть гигантской - достаточно десятикратной.
    Таким образом, проблема разных темпов мышления не умещается в рамках чисто языковой. И едва ли можно гарантировать, что все разумные существа Галактики, чья скорость мышления не будет тысячекратно превышать нашу - или тысячекратно отставать от нашей - будут иметь достаточно близкое к нашему времявосприятие, чтобы бесперебойно общаться с нами.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 13:50 (ссылка)
Исходное сообщение Плюмбэкс: И едва ли можно гарантировать, что все разумные существа Галактики, чья скорость мышления не будет тысячекратно превышать нашу - или тысячекратно отставать от нашей - будут иметь достаточно близкое к нашему времявосприятие, чтобы бесперебойно общаться с нами.

Гарантировать, конечно, нельзя, но это вполне возможно, как возможно общение англичанина с русским или казахом (чей язык ещё менее "смыслоёмкий", чем русский).

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Хотабычч   обратиться по имени Воскресенье, 03 Февраля 2008 г. 10:28 (ссылка)
lucidus, не буду спорить, просто приведу пример, что для более-менее безопасного для глаз режима на мониторах с ЭЛТ частоту вертикальной развертки ставили 65Гц, я отлично видел мерцание и при 100Гц. Самое скоростное движение на Земле укладывается в 1\10000 секунды. Темп восприятия человеком информации выше на порядки. К примеру мы только слышим до частот с 20КГц, а есть люди которые могут и взять голосом эту частоту. А точить заготовку может с точностью до микрона.

Плюмбэкс,
Насчет иных языков - не соглашусь, просто мы приучены к выделению других мод в звуке. И не привычны к их сокращениям. Хотя известно что наше слово, в среднем, в два раза длиннее чем английское слово. Это устраняется поездкой в страну на пару месяцев (при условии что как-никак вы язык выучили).

Если говорить точно, то если поставить перед человеком эталон секунды, а потом его убрать. То погрешность удержания темпа (на коротком отрезке, на длинном не превышает погрешность эталона.
Отличие темпа же зависит от жизненного опыта человека. Если ему приходится много и быстро двигатся, то этот темп в точности будет эталонным. Если же наоборот, то темп будет довольно сильно отличатся от эталонного. Т.е. если человечество столкнется с теми, чье мышление будет медленее в тысячу раз и быстрее в теже тысячу раз, то лет через сто люди одинаково будут хорошо понимать как первых, так и вторых.
Ответить С цитатой В цитатник
QoSyS   обратиться по имени Воскресенье, 03 Февраля 2008 г. 21:44 (ссылка)
Полностью согласен с вышесказанным.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку