Плюмбэкс, спасибо, с чего начинать?

Из Лавкрафта я читал только "Зов Ктулху" - литература не моего вкуса.
Растянуто и занудно.

Ещё я вспомнил, что некто относил к gothic punk "Металлический цикл" Глена_Кука.
Хотя главный герой там - вполне респектабелен, но типы, с которыми он иногда общается...

Основоположиницей готики в литературе считается Анна Радклиф. Далее - Уолпол, Льюис и т.п.

Я вообще не люблю фэнтэзи-моя странноватая фантазия не принимает этот жанр. Честно говоря, мне он кажется скучноватым.
ЗЫ:теперь я понимаю, почему ты меня считаеешь не слишком умной))))

Кто?
Я?
И почему же?..

Ох и злопамятная же ты сте... стереоголограмма.
:D


Это ещё что. Посмотрим, что будет, когда до моей статьи доберутся те, кому жанр НФ кажется "скучноватым".

Плюмбэкс, Я не злопамятная, просто память хорошая и злая! Шутка!))))
А что? За такие заявочки можно было бы и в бан!
Разве я не умная? Почитать мои суперинтелектуальные посты про "может, у меня кости усохли?"....
Короче, со мной все ясно))))

Это у тебя не кости усохли. Это тебе череп жмёт, однозначно.

Надо меньше читать всяких Платонов и Ницше.

Что-нибудь попроще типа "Архимагистральная инфернатура паралингвической ассимиляции трансмиграционных систем в пределах сферы Шварцшильда".

Stormentrooper, я, кстати, и не спорю. Не о чём спорить, кроме терминологии.
Но подразумевать под "фантастикой" только science fiction кажется мне... расточительством. Иначе зачем существует прилагательное-уточнение "научная"?
Предпочитаю считать "science fiction" и "фэнтэзи" разными жанрами "фантастики".

Плюмбэкс, Нет! Череп не жмет! Как4 раз впору!
Да и не на что ему жать-все давно быльем поросло!)))

Но тогда границы фантастики размываются.
Если под ней понимать описание всего, что не имеет места в реальном (материалистическом) мире, то не-фантастикой будут только газетные статьи.
А вся художественная литература (кроме реализма, возможно) будет фантастикой.

LI 5.09.15

    *с довольным видом констатирует*
    Совершенно верно.
    И даже газетные статьи в чём-то будут фантастичны, ибо, как известно, воображение автора - и читателя тоже - преобразует Действительность...
    Ну а что касается твоего понимания фантастики - восходящего к "научной картине мира" - разве здесь границы не расплываются? Укладывается ли в "научную картину мира" гиперпространство или путешествие по времени? Если же укладывается - то не следует ли отнести к фантастическим произведениям и научные трактаты про нейтрино, существование которого до сих пор никто не сумел убедительно доказать, или о тахионах?

Да, тут очень тонкая грань.
Как мне представляется - в научной фантастике (в идеале) всегда должна быть возможность объяснить феномен какими-либо физическими законами. Пусть ныне неизвестными - но именно физическими законами, которые действуют постоянно и единообразно. Т.е. если машина времени и двигатель звездолета технически исправны - на них всегда можно полететь в прошлое или гиперпространство. Лазер будет стрелять вне зависимости от того, добрый или злой герой сядет за пульт управления.
А "магический" мир - наоборот, нестабилен. В нем могут происходить спонтанные и непредвиденные изменения, создаваться новые сущности (которых изначально не было). Проще говоря, у этого мира может отсутствовать внутренняя логика.

Про действительность - такими темпами мы придем к постструктуралистскому пониманию текста, "смерти автора" и прочим радостям :)

    О "смерти автора" я не слышал. Если это не та концепция, что описывается у Борхеса в "Тлен,_Укбар,_Orbis_tertius" - рассказе про придуманную группой писателей планету Тлен, альтернативную Земле.

    Мы уже знаем, что в Тлене объект познания единствен и вечен. В литературных обычаях также царит идея единственного объекта. Автор редко указывается. Нет понятия "плагиат": само собой разумеется, что все произведения суть произведения одного автора, вневременного и анонимного. Критика иногда выдумывает авторов: выбираются два различных произведения - к примеру, "Дао Дэ Цзин" и "Тысяча и одна ночь", - приписывают их одному автору, а затем добросовестно определяют психологию этого любопытного homme de lettres*...
    ______
    * Литератор (фр.).

    По-моему, забавная идея. Иногда, например, хочется предположить, что Макс Фрай и Александр Бушков - одно лицо.
:D Хотя это-то уж точно нереально.

Борхеса я не читал, но судя по приведенному фрагменту - очень похоже.
Концепция смерти автора выросла из одноименной статьи Р. Барта.

Прочитай на досуге, она довольно короткая и весьма интересная.
http://www.geocities.com/svr_2000svr_us/bart/brt-7.html

LI 5.09.15

Надин_фром_Беларусь, мы с тобой книжки вообще не очень любим)))

Ну да, вы же, типа, меломаны.
Плеер на поясе, клипсы в ушах - и мира для вас не существует.
:D

woland0504, Не люблю книжки-брат в них ножи метает и весь вид портит:)

Stormentrooper, ну всё правильно! Современные постмодернисты - или постструктуралисты - как бы они себя ни называли - большую часть своих идей черпают у Борхеса, Дика и других критически относившихся к реальности классиков XX века.

    Сравни два фрагмента.

    Первый взят из твоей ссылки.

    ...Ныне мы знаем, что текст представляет собой не линейную цепочку слов, выражающих единственный, как бы теологический смысл («сообщение» Автора-Бога), но многомерное пространство, где сочетаются и спорят друг с другом различные виды письма, ни один из которых не является исходным; текст соткан из цитат, отсылающих к тысячам культурных источников...

    Второй относится к рассказу Борхеса "Утопия усталого человека".
    Там описывается диалог между главным героем, попавшим в Будущее, и жителем этого самого Будущего.

    - ...По достижении ста лет индивидуум может презреть и любовь и дружбу. Отныне ему не грозят болезни и страх перед смертью. Он занимается одним из искусств, философией, математикой или играет в шахматы сам с собою. Если захочет - убьет себя. Человек - хозяин собственной жизни и собственной смерти.
    - Это - цитата? - спросил я его.
    - Разумеется. Кроме цитат, нам уже ничего не осталось. Наш язык - система цитат...

    Вообще постмодернизм кажется мне чересчур залихватской философией.
    Он забавен, во многом - интересен, но претендует чересчур уж на многое. Само его название - "постмодернизм" - как бы исходит из допущения, что данная философия является самой современной, даже за-современной, и ничего более модернового больше никогда не появится.
    На мой взгляд, это излишне наглое допущение.

    Вы, конечно, слыхали о нашумевшем происшествии: о том ограблении, которое газеты называли ограблением века. Правда, я лично так категорически не говорил бы: "ограбление века!" Век-то - он только начинается, и какие грабежи произойдут в будущем, репортёрам пока неизвестно.
    Владлен Бахнов, "Корона Паприкотов или последнее дело Джеймса Бонда - младшего".

    - ...Тургенев разгневал власть - и он преступник. Вы же, доносчик и взяточник, - примерный патриот. Нет, оказывается, закона, есть благорасположенность свыше.
    - Как во все времена, как во все времена!
    - Судите о прошлых временах, но не трогайте будущие, вы о них ничего не знаете.
    Дмитрий Биленкин, "Проба личности".

Плюмбэкс, ну тут сложно сказать, кто у кого. Думаю - и те, и те выражают общие тенденции развития мысли XX века, "подводные течения" культуры.
То же самое было у экзистенциалистов - идеи Сартра высказывались им и в произведениях, и в теоретических работах. Это "болезнь века", что называется.

Постмодерн - это уже не совсем то, все же он отделяет себя от постструктурализма, хотя многое и заимствует оттуда. Насчет наглости - согласен.

Апппппппупеть, приведствуйю тебя дружисче Плюмбекс,...пробежал я бегло по коментам, мойо мнение, что ты довольнотки не хило волокёшь в фантастике....
Итог моих поисков правил этой игры (на данный момент), заключается в следующем: ЗЕМЛЯ ЭТО ВСЕЛЕНСКАЯ ШКОЛА, ОСНОВНОЙ ИЗУЧАЕМЫЙ ПРЕДМЕТ - ЛЮБОВЬ, ОСНОВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ В ЭТОЙ ШКОЛЕ ЭТО НАУЧИТСЯ ЛЮБИТЬ, ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ, С ЛЮБЫМ КОЛЛИЧЕСТВОМ ПОТРАЧЕННЫХ НА ЭТО ФРАГОВ (ЖИЗНЕЙ), ТОГДА ПРОДВИГАЕШСЯ ДАЛЬШЕ, ЛЮБОВЬ ЭТО БИОС (СРЕДА), ДОБРО И ЗЛО СИДЯТ НА КОЛЕНЯХ У ЛЮБВИ, ЛЮБОВЬ ЭТО И ЕСТЬ БОГ, ВЕРНЕЕ ЭТА ТА СИЛА, С ПОМОЩЬЮ КОТОРОЙ СОЕДИНЯЮТСЯ ПОСЛЕ СМЕРТИ МОЛЕКУЛЫ/КАПЛИ ("я", МОНАДЫ) МЕЖДУ СОБОЙ В *ОКЕАНЕ (*БОЛЬШОЕ БЕЗЛИЧНОСТНОЕ "Я"), ЛЮБОВЬ ЭТО ПАРОЛЬ НА ВЫХОДЕ ИЗ ЖИЗНИ, И ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО НАЗВАЛ ПАРОЛЬ СТАНОВИШСЯ ЧАСТИЦЕЙ ОКЕАНА, А ЕСЛИ НЕТ, ПО НОВОЙ В МЯСОРУБКУ ГОУ....ХАЛФ ЛАЙФ, НАВЕКИ МЁРТВЫЕ... (с) Тибетская книга мёртвых & Тимоти Лири.
Становится понятным смысл "Соряриса", ОГРОМНЫЙ МЫСЛЯЩИЙ ОКЕАН, разговаривающий не словами, а ...
Адаму дана Ева как первая ступенька в изучении предмета по названием ЛЮБОВЬ...Высший пилотаж, это осознанный посыл (намеренье) ЛЮБВИ тому кто прибивает тебя гвоздями к кресту (с) Клаус Джоул & Кастанеда ...ибо > "...Меня в сикхизме привлекают не его внешние атрибуты. Меня восхищает его духовная сторона, особенно бесстрашие перехода от опоры на живых учителей к опоре на книгу. - Но ведь так же обстоит и во многих других религиях, - сказал он. - Просто у нас вместо Корана или Библии - Гуру Грант Сахиб. - Но нигде больше книга не объявляется наставником, равным живым учителям. Кроме того, нигде нет такой революционной концепции Бога. Меня больше всего поражают две черты, которые радикально отличают сикхизм его от всех остальных религий. - Какие же? - Во-первых признание того факта, что Бог создал этот мир вовсе не с какой-то возвышенной целью, а исключительно для своего развлечения. На такое никто до сикхов не отваживался. И, во-вторых, богонаходительство. В отличие от других систем, где есть только богоискательство. - А что это такое богоискательство и богонаходительство? - Помните эту апорию с казнью на площади, которая часто приводится в комментариях к сикхским священным текстам? Кажется, она восходит к гуру Нанаку, но полной уверенности у меня нет. - Сикх выпучил коричневые глаза и сразу сделался похож на рака. - Представьте себе базарную площадь, - продолжала я. - В ее центре стоит окруженный толпой эшафот, на котором рубят голову преступнику. Довольно обыкновенная для средневековой Индии картина. И для России тоже. Так вот, богоискательство - это когда лучшие люди нации ужасаются виду крови на топоре, начинают искать Бога, и в результате через сто лет и шестьдесят миллионов трупов получают небольшое повышение кредитного рейтинга.
- О да, - сказал сикх. - Это огромное достижение вашей страны. Я имею в виду, улучшение кредитного рейтинга. А что такое богонаходительство?
- Когда Бога находят прямо на базарной площади, как сделали учителя сикхов. - И где же он? - Бог в этой апории является казнящим и казнимым, но не только. Он является толпой вокруг эшафота, самим эшафотом, топором, каплями крови на топоре, базарной площадью, небом над базарной площадью и пылью под ногами. И, разумеется, он является этой апорией и - самое главное - тем, что сейчас ее слышит..."Здесь" кроме Бога то и нет ничего" (с) Пелевин - СКО
"Здесь" походу всё уже было (в миллиард двестипятьдесятшестой раз я пишу тебе эту мессагу, и каждый раз это выходит по разному, ЗДЕСЬ ВСЁ УЖЕ БЫЛО.......... фантасты лишь разруливают основные ветки развития ситуаций в материальной реальности,сами того не подозревая или подозревая.... т.е. если большинство выберет, поверит и будет осознанно проецировать намеренье (ТВ как форма управления коллективным намереньем), на выходе мы получаем пси-атмосферу ака к.ф. "Вам и не снилось", "Обыкновенное чудо", "Кин дза дза"...........либо "Бумер", "Сволочи", "Криминальные хроники".............(с) Трансёрфинг & Клаус Джоул
Т.е. "ГДЕ ПРЯЧЕТСЯ ТА НАКОКАИНЕННАЯ СВОЛОЧЬ КОТОВСКИЙ, КОТОРЫЙ ПРИДУМАЛ ЭТУ РЕАЛЬНОСТЬ?" (С) Пелевин - ЧиП
______________________
Про то что в будущем царят цитаты > + 1 (ибо фигли изобретать виласипед)
И к какому стилю (постмодерн, и тд) отнести Бестера - Тигр, Тигр...?
Блдрю, за кугасо и ананяс (с) Стругацкие - Град Обречённый
Вво нафлудил то 8()

Ответный флуд тут.
:D