-Friends for Love


Только для студентов! Не веришь?

Рейтинг игроков LiveInternet.ru

1. Маргорита13 - 654 ( +17)
2. Ясенок! - 608
3. Суанэ - 556 ( +19)
4. Патока - 532
5. РњРёСЂСЌР№РЅ - 458 ( +6)

Максимальный выигрыш игроков LiveInternet.ru

1. InO_o - 84 600 Лир (20:21 28.08.2008)
2. vikysik_love - 65 089 Лир (13:13 23.08.2008)
3. Ясенок! - 57 240 Лир (15:57 10.08.2008)
4. nuns - 55 800 Лир (22:35 07.09.2008)
5. vierassi - 46 420 Лир (20:38 24.10.2008)

Мой рейтинг

не сыграно ни одной игры.

Мой максимальный выигрыш

не сыграно ни одной игры.
Данные обновляются раз в день при входе в игру

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Плюмбэкс

 -Интересы

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 16.08.2005
Записей: 439
Комментариев: 3480
Написано: 11576


О_чувстве_вины_и_сарту.

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


BIGBAND   обратиться по имени Среда, 21 Декабря 2005 г. 15:23 (ссылка)
Перед миром, перед собой, перед близкими, перед начальством - это, конечно, частные случаи той самой Вины.
Задумался про животных - есть ли у них это чувство?
Вроде как у домашних - наблюдается (нашкодивший кот или пес). Но может это только наша интерпретация их поведения, рефлекторно предчувствующих, наказание? А может это чувство все-таки есть, но оно "навязано" именно человеческим фактором, и в дикой природе не встречается?
Мне казалось, что чувство вины - это конфликт между рефлекторным (чувственным) и мысленным мотивами к действию или поведению. Не хочется, а Надо. Организм против, а мозг приказывает. Это не противоречит опыту с домашними животными. Их инстинкты говорят, что нужно пометить територию в квартире, а рефлексы и память протестуют, потому что вслед будет болезненное наказание.
Т.е. делая выбор в пользу одного из 2-х противоречивых условий мы всегда ощущаем дискомфорт(вину) от того, что не выполнено другое..
Ответить С цитатой В цитатник
Надин_фром_Беларусь   обратиться по имени Среда, 21 Декабря 2005 г. 18:15 (ссылка)
Я ПОСТОЯННО ощущаю чувство вины. Даже когда мозгом понимаю, что не виновата вовсе, все равно сердце говорит:а вдруг?
Может, это такое психическое расстройство у меня?:(
Ответить С цитатой В цитатник
StAstar   обратиться по имени Суббота, 24 Декабря 2005 г. 20:56 (ссылка)
Мы виноваты перед миром хотя бы потому, что не считаемся с ним, действуя в своих интересах. Но что такое наши чувства в сравнении с рушимой нашими же руками Природой? Ноль, ибо в них нет дела. Стремление есть движение, динамика, действие... мы же стремимся лишь к тому, что сами понимаем под словом "счастье". С окружающим миром это имеет мало общего, так уж мы устроены. Стратегию антропоцентризма диктует стремление к максимуму, распространения в том числе. Но уже недалек тот день, когда нам в любом случае придется изменить свои понятия и стратегию "движения к счастью"... сарту, или как там оно.
Гм, дамы и господа, если вы чувствуете себя виноватыми - не расстраивайтесь. Та органика, систему которой вы сейчас представляете, после вашей смерти пойдет в круговорот веществ. Это даст жизнь массе живых тварей, и уж хоть этим вы сможете отплатить Природе за то, что засоряете ее своим существованием... ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Плюмбэкс   обратиться по имени Воскресенье, 25 Декабря 2005 г. 07:41 (ссылка)
BIGBAND, конфликт между "ХОЧУ" и "НАДО" представляется мне не достойным разумного существа.
    Установка "НАДО" - признак наличия "внутреннего контролёра". Некоей части психики, которая воспринимается в роли внешнего индивида.
    Зачем "внутренний контролёр" нужен? Если его советы вредны для тебя, то от него лучше избавиться. Если его советы полезны - то не лучше ли тебе давать их себе напрямую? Если его советы вредны для тебя как личности, но полезны для общества, как часто бывает в ситуациях морального выбора, то ты должен решить, что для тебя важнее - ты или общество. И придерживаться своего решения, не сваливая ответственность на "внутренних контролёров".
    Они, эти контролёры, могут помочь, не спорю. Многие вещи делаются через "не хочу".
    Но они же зачастую и мешают. Владимир Леви, такой неортодоксально мыслящий психолог девяностых годов, писал, что у многих вырабатывается рвотный рефлекс на слово "НАДО". И они посылают всё к чёрту. Не бреются, курят до сухого кашля, вдохновенно не чистят зубы...
    И это довольно естественная реакция на контролёра, будь он внешним или внутренним.
    Нужно понять, что неприятное дело, будь то чистка зубов или уборка комнаты, необходимо тебе самому. И решить, хочешь ли ты этого. Или не хочешь? Или, может быть, хочешь недостаточно? Пофилософствуй над этим, и, может быть, вообще откажешься от этой идеи. Ну а если возьмёшься за работу, тебе будет легче её выполнить.

Надин_фром_Беларусь, бедное дитя, и ты полагаешь, что знаешь, что такое чувство вины?
    О-хо-хо!
    Доктор, у меня нет мании величия. Наоборот, у меня самый величайший комплекс неполноценности в мире!

StAstar, правильно. Экологический алармизм - тоже порождение чувства вины.
    Вселенной до сиреневого фонаря, что мы с ней делаем.
    Животный мир... ну, весь животный мир мы вряд ли съедим. А если и съедим, наши действия вполне будут укладываться в логику Природы. Животные никак не ограничивают себя в потреблении ресурсов окружающей среды. Кролики, завезённые в Австралию, не задумывались о нарушении экологического баланса - они просто плодились себе до предела, пока у них от перенаселённости не начались эпидемии.
    Совсем как люди.
    Кстати, почему ты думаешь, что моя органика пойдёт именно на мелких тварей? Почему бы не на людей?
    Которые, в принципе, тоже твари...
Ответить С цитатой В цитатник
StAstar   обратиться по имени Воскресенье, 25 Декабря 2005 г. 20:57 (ссылка)
Твоя органика пойдет на все... ее минерализуют, включат в круговорот... исключить себя из него ты сможешь только вылетев в космос.
А что до кроликов... ключевое свойство живого вещества в биосфере - стремление к занятию собой максимального пространства. То же и с людьми. Однако не надо думать, что мы уничтожим Природу. Сведя ее к минимуму, мы только угробим себя. А Вселеная... ну, верно, ей-то чего? Одна фабрика органики закрылась, какая жалость...
Ответить С цитатой В цитатник
BIGBAND   обратиться по имени Понедельник, 26 Декабря 2005 г. 23:30 (ссылка)
Забавно - обсуждение проблемы превратилось в какую-то психоаналитическую консультацию. :)
Давай попорядку. Я немного ошибся. Так как чувство вины чаще всего возникает как следствие уже совершенному поступку, а не сопутствует конфликтному выбору. Самое интересное, что чувство вины можно нейтрализовать самооправданием (при достаточных для этого основаниях). Пример: Водитель проезжает светофор и сбивает(калечит) прохожего. Водитель (и даже, возможно, его пассажиры) будут чувствовать острую вину, если они "проскочили" на Красный свет, и наоборот - они могут чувствовать себе абсолютно невиновными (Оправданными) - при Зеленом. И это при одном и том же Результате (покалеченный человек)! В чем же разница? Чаще всего чувство вины - это Негативное следствие некоторого Выбора. грубо - Чувство Ошибки. Самооправдание же нейтрализует момент Выбора. Самое универсальное Оправдание - "так должно было случится", "от судьбы не уйдешь", и т.д.
Что касается т.н. "внутреннего контролера" (внутреннего голоса)- то я очень против такой терминологии. Потому что создается иллюзия второй (более мудрой, правильной, разумной) личности в третьем лице(!), и вместо того чтобы идентифицировать Себя как эту более совершенную личность(мысли ведь свои - не чужие), человек потакает себе в своем несовершенстве относительно этого мудрого Голоса. Парадокс!
Ответить С цитатой В цитатник
City_Shaman   обратиться по имени Четверг, 29 Декабря 2005 г. 11:28 (ссылка)
ИМХО, тут мы имеем то, что всякий человек считает себя важным. Или хочет себя считать важным. И почему-то осознание своей неважности делает его несчастным. Типа, "Если я умру, ничего не изменится". С одной стороны это не есть хорошо - лучше не станет. С другой - хуже, скорее всего, тоже. Что есть уже повод для радости.
Но, если разобраться, то и город, и государство, и всё человечество - это всё не важно. Если в один прекрасный миг Солнце станет сверхновой и Земля, вместе со всеми остальными планетами Солнечной Системы станет облаком космической пыли и газа, то на существовании Вселенной это не отразится ни каким образом. Потому что сами по себе мы не важны.
Важны наши действия. Каждое наше действие, каждая работа - что бы за работа не была, ты делаешь ее своим собственным неповторимым способом. Любую. Каждый по-своему держит лопату и по-своему передает ящики. И никто больше так не сможет. Элемент творчества присутствует во всем.
Согласен, счастье люди ищут. Но оно же близко. В хорошо сделанной работе, в горячей картошечке на столе, в жене и детях... Ведь мы сами гробим все эти радости - сделать абы как, приготовить что б не вырвало, быть что б было. А вы попробуйте быть, что б не просто БЫЛО, а БЫЛО ХОРОШО.
И всё изменится. Главное - важен не человек, а что он делает.
Ответить С цитатой В цитатник
Революция_миров   обратиться по имени Четверг, 29 Декабря 2005 г. 11:32 (ссылка)
City_Shaman,
что, если Вселенная тоже не важна. вдруг, она всего лишь жалкое пятно чего-то глобального?
Ответить С цитатой В цитатник
City_Shaman   обратиться по имени Четверг, 29 Декабря 2005 г. 11:34 (ссылка)
Революция_миров, не если, ато же не важна! Само по себе ничего не имеет значения. НИ-ЧЕ-ГО
Ответить С цитатой В цитатник
Революция_миров   обратиться по имени Четверг, 29 Декабря 2005 г. 11:46 (ссылка)
City_Shaman,
а смысл всего этого?
Ответить С цитатой В цитатник
City_Shaman   обратиться по имени Четверг, 29 Декабря 2005 г. 11:51 (ссылка)
Революция_миров,
смысл? Кто сказал, что Существование должно иметь смысл?
Ответить С цитатой В цитатник
Плюмбэкс   обратиться по имени Четверг, 29 Декабря 2005 г. 11:55 (ссылка)
Ну вы, блин, даёте...
    По-моему, значимость чего-либо может существовать лишь в чьих-либо глазах. И Вселенная, и приготовление ужина может быть значимым лишь для кого-то конкретно.
    По-настоящему индивид может быть важен лишь для себя.
    Но этого не всегда ему хватает. Существует такая вещь, как... в общем, я недавно пришёл к выводу, что стремление к свободе и чувство собственной важности - явления одной природы. Человек не может поставить себя в подчинённое отношение даже к бездушным обстоятельствам, не говоря уже о другом человеке.
    Доминаторский инстинкт. Он присущ всем тварям.
    Разница между человеком и животными в том, что если в зверином сообществе "шестёрка" обычно спокойно себе живёт и ждёт удачного момента, чтобы возвыситься, то человек в таковом положении может и выйти из игры. Окончательно.
    У человека вообще все инстинкты острее. Вот сексуальный, к примеру... биологи знают. И доминаторский.
    Михаил Веллер в своей книге "Всё о жизни"... см. электронную библиотеку Мошкова, раздел "Проза"... назвал это высоким энергетическим потенциалом, присущим человеку. Будто бы поэтому человек стремится к запредельно высоким ощущениям. И человеческая разумность - психическое оформление этого энергоизбытка.
Наверное, можно было бы назвать это как-нибудь иначе. Чтобы уменьшить реверансы в сторону экстрасенсорики.
    В человеческом мозгу есть особая область - ретикулярная формация. Эту область иногда шутливо называют "электростанцией мозга". Она обеспечивает общий тонус мозга в зависимости от количества обрабатываемых им ощущений. Больше ощущений - больше энергии. Упрощённо выражаясь, так.
    Человек - это мутировавший вид, у которого произошла гипертрофия ретикулярной формации.
    Я так думаю.
    И сразу же началась погоня возникшего вида за новыми ощущениями. Человек стал выдумывать сложную речь и сложную ложь, сочинил религии и мифы, стал стремиться к несбыточному и испытывать недовольство уже имеющимся.
    Поэтому человеку трудно, как ты говоришь, насладиться вкусом своего завтрака. Чтобы по-настоящему ценить домашний уют, надо сначала побывать в "горячей точке"... или хотя бы заблудиться на недельку в лесу. Да и это подействует не навсегда.
    Чувство вины перед миром - возможно, отчасти и чувство долга.
    Человеку неприятно быть в долгу перед кем-то.
    Наоборот, хотелось бы, чтобы мир был в долгу, а сам человек стоял в горделивой позе, скромно склонив голову... и, конечно же, отказывался бы от цветов и аплодисментов.
Ответить С цитатой В цитатник
City_Shaman   обратиться по имени Четверг, 29 Декабря 2005 г. 12:11 (ссылка)
Плюмбэкс,
согласен, но не совсем.
Человек важен не для себя. Он важен для других. Живущий только для себя человек - это как двигатель на холостом ходу - и работает, и бензин жрет, а толку никакого. Стоим на месте.
Не знаю как там с инстинктами, у меня так некоторые отсутсвуют.
Что бы наслаждаться абсолютно всем, нужно делать так, как написано в одной умной книжке - как в последний раз. То есть вот ты сейчас это сделаешь и умрешь.
Ответить С цитатой В цитатник
Революция_миров   обратиться по имени Четверг, 29 Декабря 2005 г. 12:15 (ссылка)
City_Shaman,
существование смысла не имеет. А жизнь наоборот.
Плюмбэкс,
и как у тебя сил хватает такое писать. я, конечно, тобой горжусь, но вот так посмотришь на массу твоих мыслей, и понимаешь, что то, что хотел сказать, по сравнению с этой громадиной - жалкий "0"
Ответить С цитатой В цитатник
Плюмбэкс   обратиться по имени Четверг, 29 Декабря 2005 г. 12:19 (ссылка)
Революция, неужели ты читаешь всю эту чушь?..

Шаман, насчёт того, чтобы представить, будто я делаю это в последний раз...
Не получится.
Переживал таковой опыт - правда, не наяву, а во сне. Но это не имеет значения, поскольку во время сна он казался реальным донельзя. Поищи пост под названием "Вчерашний сон".
Кишка тонка у меня была наслаждаться жизнью, зная, что скоро - всему конец.
Ответить С цитатой В цитатник
Революция_миров   обратиться по имени Четверг, 29 Декабря 2005 г. 12:26 (ссылка)
Плюмбэкс,
представь себе, да
Ответить С цитатой В цитатник
City_Shaman   обратиться по имени Четверг, 29 Декабря 2005 г. 12:28 (ссылка)
Революция_миров, хорошо. Смысл жизни для меня - помогать другим.
Плюмбэкс, а у меня более-менее получается. Не то что бы даже всему конец. Просто представь - это твой последний бифштекс. После него буду гамбургеры, но не будет бифштексов
Ответить С цитатой В цитатник
Плюмбэкс   обратиться по имени Четверг, 29 Декабря 2005 г. 12:33 (ссылка)
City_ShamanКаждый бифштекс - в некотором роде первый и последний.
Попытка перемотать ленту назад почему-то удаётся только с фильмами...

Революция_миров, ну а я - нет.
Я вообще ничего не читаю из того, что пишу.
И мне разрешили вести дневник только потому, что один из этих парней, ну, которые часто беседуют со мной, в белых халатах таких, ну, в общем, он пишет диссертацию на тему "Влияние Интернет-коммуникаций и информационных технологий на процесс протекания и терапии буйнотекущих психических заболеваний".
Ответить С цитатой В цитатник
City_Shaman   обратиться по имени Четверг, 29 Декабря 2005 г. 12:39 (ссылка)
Плюмбэкс, не понял оборот про пленку, объясни, будь добр
Ответить С цитатой В цитатник
Революция_миров   обратиться по имени Четверг, 29 Декабря 2005 г. 12:52 (ссылка)
Плюмбэкс,
ты - псих. я - псих. все мы когда-нибудь друг друга встречаем)
Ответить С цитатой В цитатник
Плюмбэкс   обратиться по имени Четверг, 29 Декабря 2005 г. 12:58 (ссылка)
    Помнишь, как в "Матрице":

    - Дежа вю.
    - Что?
    - Дежа вю. Прошла кошка... а за ней ещё одна...
    - А может быть, та жа самая?

    Сидя на диване перед телевизором и видеомагнитофоном с пультами дистанционного управления, легко перемотать фильм на пять минут назад и увидеть понравившийся эпизод ещё раз. И он будет точно таким же.
    С жизнью так не получается.
    Иначе многие бы остались навеки в "прекрасном мгновеньи".
    А те, кто не остался бы, создали бы своё общество, в котором даже заикаться о такой возможности считалось бы смертным грехом. Только так цивилизация смогла бы выжить.
    В жизни каждый момент неповторим.
    Второй бифштекс не получится съесть так же, как был съеден предыдущий.
    Это может внушать оптимизм, но может внушать и тревогу. К жизни и смерти разные люди относятся по-разному. И не всем из них страх смерти помогает наслаждаться жизнью.
Ответить С цитатой В цитатник
City_Shaman   обратиться по имени Четверг, 29 Декабря 2005 г. 13:05 (ссылка)
Плюмбэкс,
ты не понял. Именно так и нельзя делать - есть бифштекс так же, как предыдущий. Нужно его есть как последний. То есть всё. Это последний бифштекс из последней коровы. Больше бифштксов уже не будет никогда. И нужно впитать в себя весь вкусовой спектр, все оттенки, всё это запомнить, записать на свой язык и получить от него максимальное наслаждение, какое только можно, потому что это - последний...
А не просто закинуть в топку
Ответить С цитатой В цитатник
Плюмбэкс   обратиться по имени Четверг, 29 Декабря 2005 г. 13:24 (ссылка)
Так ведь я и не пытаюсь есть новый бифштекс так же, как предыдущий.
Хотя если бы это было возможно, то ощущение новизны тоже было бы таким же... но это невозможно.
Я хочу сказать, что всякий опыт неповторим.
Хотя любой опыт можно понять, крутя по-разному извилины в мозгу, иногда - с помощью психоделиков, но это уже отношения к делу не имеет. Просто в нашей психике заранее лежат шаблоны всех ощущений, но поковыряться в ней, чтобы извлечь их, практически невозможно.
Последний бифштекс...
Для этого нужно яркое воображение, наверно. Говорят, осуждённые на казнь в предпоследний свой день ужинают с аппетитом.
Ответить С цитатой В цитатник
Leviafan   обратиться по имени Воскресенье, 15 Января 2006 г. 20:27 (ссылка)
Удивительный способ испытать счастье - съесть бифштекс как последний :) Как это человек не важен для себя? Если не ценить себя, как мы сможем ценить кого-то еще? И мы важны, и наши дела. Но на самом деле - это все суета, бессмысленная суета. Человек погнался за новыми удовольствиями - а может, это ВСЕ и было создано для того, чтобы получать удовольствия, новые ощущения? Кто может сказать о себе, что он не важен? Мне интересно. Я вот важен для себя, я очень важен! Кто-то там говорил про холостой ход - ты просто трогаться не умеешь :)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку