Да Луциус, тебе точно что-то тяжко доказывать, уж мне ли не знать

Луциус, а что - сильно пытались? Что-то не помню. А вообще - мы с тобой ОЧЕНЬ разные - не понимаю как можно сравнивать. Не в том сымсле что "кто-то круче". Просто совершенно разные люди.

Гыгы, я тебя с собой не сравнивал, я просто утверждаю что нам трудно что-либо доказать, есть у нас с тобой все-таки такая вот общая черта.
И... да, доказать пытались. Даже мы с тобой друг-другу пытались. Но те люди которые более-менее знают тебя и меня на эту неблагодарную затею давно забили.

З.Ы. И, кстате, что плохого в том что у нас есть общая черта (даже отрицательная)? Или ты хочешь быть мега-индивидуальным, красивым и могущественным? Так не бывает. Всеравно с кем-либо общие черты все-таки проявятся, ибо люди не тотально отличны друг от друга, а просто имеют разые наборы более-менее унифицированных черт.

Луциус, нет, ты не прав. Вот спроси у Макса. Он тебе скажет, что я всегда четко аргументирую свое мнение. Да, порой я на нем очень сильно настаиваю, но как правило из-за неспособности оппонента представить что-то в ответ. Другое дело, что я часто очень принципиален и начинаю копать вещи, до которых многим нет дела. Но мне-то дело есть. А если им не важно - так смысл со мной спорить? Нет уж - пусть или объяснят свою точку зрения, или принимают мою, а так, чтобы вот "я так думаю и вы мне ничего не докажете" - это мне не подходит. Да ничего собственно плохого, что у нас была бы общая черта - но ее нет. К счастью или к сожалению. Может какая-то и есть, но не эта точно. Это с первого взгляда может так показаться, но это не так.

Короче как ты это не называй, сути это не меняет. И ты своим очередным постом это доказал. И, на своем опыте, на опыте Игоряна и на опыте всех остальных наших общих знакомых это доказано неоднократно. Спроси любого, того же Игоря или Саню.
Да, может эта черта у нас выражена по-разному но у тебя она присутствует, как ты этого не отрицай. И даже если тебе приводят железнейшие аргументы, даже если ты ими поставлен в тупик - когда у тебя на это изначально своя точка зрения, ты, как бы, соглашаешься несоглашаясь - только чтобы от тебя отстряли, либо начинаешь переходить на личности, что приводит к тому же результату - от тебя отстряют. А если эта тема когда-нибуть всплывает вновь - ты начинаешь разговор со своих первоначальных аргументов, как будто предыдущего разговора и не было. Объяснения может быть два: либо у тебя нелады с памятью (что врядли, но возможно, ибо очень часто, когда тебе говорят, что, вот, в прошлый раз ты, в итоге, был согласен с диаметрально противоположной точкой зрения, ты изумленно вопрошаешь:"А когда я такое говорил?", или: "А когда такое было?"), либо тебе реально доказывать что-либо бесполезно (что скорее всего).
Надеюсь изложено аргументированно? Только не надо говорить:"А когда такое было?", или: "А назови конкретный случай." Ибо, при желании, могу назвать даже не один.
Хух, все, прекращаю флудить в этой теме, моя спорщическая сущность дает о себе знать :)

Луциус, угадал. Приводи конкретные случаи. Обсудим. На личности я перехожу, когда люди начинают грубо говоря тупить - обвинять меня в чем-то или преписывать мне какую-нибудь ерунду, которую я никогда не делал. Если ты про опоздания - я тебе уже объяснял - когда тебе обещают перезвонить полчаса назад и все скзать, а в итоге звонят через 5 минут после выхода - естественно я опоздаю. И вообще в деловом этикете разных стран разрешаются различные опоздания. У нас - до 15 минут. Хотя 15 мин, это ИМХО многовато. Но к примеру в Италии можно и час ждать и это будет считаться нормалньным. Вы просто слишком прикипели к общественным нормам и совершенно не умеете ждать.

Причем здесь опоздания к теме разговора?

Луциус, ну, наверное, при том, что это будет твой первый пример. Впрочем, не буду утверждать или гадать - может ты еще что-то расскажешь интересное

По-моему про опоздания мы с тобой не спорили еще.
Но раз пошла такая пьянка:

Хотя 15 мин, это ИМХО многовато. Но к примеру в Италии можно и час ждать и это будет считаться нормалньным. Вы просто слишком прикипели к общественным нормам и совершенно не умеете ждать.

Разложу по полочкам:
- Во-первых, по твоим словам 15 минут это многовато, но в твоем случае бывало что ждали и дольше.
- Во-вторых, мы не прикипели к общественной морали, просто есть элементарные правила приличия и взаимоуважения. Понятное дело что партнеры могут подождать лишние 15 минут (или даже час в случае с Итальянцами, в чем я сииильно сомневаюсь), но партнеры - не друзья и врядли они после этого станут иметь с тобой какие-либо дела, особенно если у них есть другие варианты. Просто опозданием ты показываешь свою элементарную неорганизованность. А у тебя это превратилось уже в систему.
- В третьих, Олег, ты что, барышня чтобы тебя ждать постоянно?
- Насчет 5-ти минут. Ты думаешь мне выделяют больше на сборы? Но я, почему-то, всегда успеваю собраться и прийти вовремя, хотя и итти мне, обычно, гораздо дальше, чем тебе. Как, собственно, и Игорь, и Саня, и все остальные.

Но, все-таки надо отдать тебе должное, в последнее время положительные сдвиги в данном аспекте наблюдаются - опаздывать стал меньше - респект.

немогли бы вы подробнее по поводу опозданий?

Луциус, ну спасибо, уважил. Ладно, не буду с тобой спорить, хотя ты во многом преувеличиваешь. Не то, чтобы в твоих словах совсем нет правды, но я не считаю 5-ти минутное опоздание опозданием. Хотя мне кто-то когда-то высказывал, что я на 3 мин. опаздал. По-моему это был Макс. А опаздывают впринципе все. Ну да ладно, если у вас больше нет возможности самоутвердиться, то Бог с вами. Еще примеры есть?

Не, 5 минут это не опоздание по-сути. Темболее на мероприятие по распитию пива. Гораздо более неприятно когда опаздывают на бОльшие сроки и на более серьезные мероприятия.

Еще примеры есть?

Примеры чего?

Луциус, примеры того, что мне ничего нельзя доказать.

Аааа, я уже забыл что тема об этом =)
Кстате, про опоздания это был оффтоп.

чет я теряюсь с коментированием данного поста. развели тут воду какую-то, кто опаздывает, кто-то не опаздывает, вот вам мое мнение:
ждать ваапсче кого-либо - напряжно, а опаздывать - неприлично, ну конечно же если ты не блондинка с, как минимум, 4 размером сами знаете чего. когда ты знаешь ради чего ее ждешь, но и это только в том случае, если это "чего" очень интересно. Но опаздания этож не тема поста, тема - отстаивание своей точки зрения. Так вот вам в тему, ненавижу людей которые часто и быстро меняют свое мнение на координально противоположенное. Сейчас она говорит одно и пытается это отстоять, но приходит босс, высказывает свое, противоположенное мнение... и все, она начинает ему тупо поддакивать, а о том, что она пару минут назад с пеной у рта доказывала обратное. Бля, убить хочется, и не мне одному.

Дааа.... блондинки они такие.... =)

Отстаивать свое мнение нужно. Но всегда следует принять аргументы оппонента, проанализировать их и после этого либо соглашаться, либо нет. Тупо просто говорить «ты ничего не понимаешь, и все тут», любое мнение должно быть аргументировано. Оно должно состоять из фактов и суждений, которые приемлет значительная часть человеческого общества, а не один индивид, считающий, например, что церковь саентологии – единственная истина на земле.
Заблуждение – это считать, что мнение формируется только из личного опыта. Это ошибка. В отношении автора дневника могу сказать, что пока основную образующую роль складывающегося мнения о чем-нибудь формирует на 70 % окружающая реальность (под этим следует понимать не только людей, а окружающий человека комплекс одушевленных и неодушевленных объектов).
Подведя итог сказанному, хочу сказать, что следует прислушиваться к мнению других людей и, по возможности, анализировать, а действительно ли я на 100 % прав.

Ван_Хорн, Со многим согласен, но хотелось бы прояснить некоторые детали
"основную образующую роль складывающегося мнения о чем-нибудь формирует на 70 % окружающая реальность" --- можно подробнее? Не совсем уловил идею.

Злюка_Бобер,"ждать ваапсче кого-либо - напряжно, а опаздывать - неприлично, ну конечно же если ты не блондинка с, как минимум, 4 размером сами знаете чего. когда ты знаешь ради чего ее ждешь" --- А вот это как раз то, о чем я и говорил - блондинкам это почему-то не считается неприличным. А жизнь вообще напряжная штука - с чего это ты решил, что все будут делать так, как тебе будет удобно? Нет, я не к тому, что опаздывать нужно, я к тому, что умение ждать - это очень полезный навык, который характеризует тебя только с лучшей стороны. Что касается непосредственно "блондинок" - это как раз тот случай, когда женщинам прощается что-то, именно потому, что они женщины. И даже не просто прощается, а считается нормой. И не потому что мы такие джентльмены, а потому, что ради определенных целей, мы готовы и потерпеть. Интересы тех же самых "блондинок" в данном случае не учитываются впринципе. Да о чем я - об этом даже не задумываются. Но с другой стороны - "блондинок" такой ход вещей вполне устраивает, ведь мы зависим от них определенным образом физически, а когда влюбляемся - то и психологически. Они же как правило зависят от нас только материально. И то - не всегда. Я имею ввиду не только "блондинок", а женщин впринципе. Это и есть порочный круг - мы думаем, что самые умные, а в итоге, в силу своей природы, являемся просто заложниками своих инстинктов. Равно как и женщины - своих, но немножко других и по-другому. Именно поэтому я считаю, что самограничение - путь к совершенствованию. Нет, я совершенно не призываю к аскетизму. Скорее к умеренности. Достаточно ли я логично объяснил?

Ребят, это маразм. К такому бреду свести тему.
Получается, что мне главред простит все опоздания и не только, если я с ним пересплю. И это норма. Гениально.

Черный властелин "А жизнь вообще напряжная штука - с чего это ты решил, что все будут делать так, как тебе будет удобно?" - это какой-то неправильный мед. что значит удобно? когда пиплы договариваются о встрече, неприлично опаздывать по определению. и тут речь уже не об удобстве идет. вот ты, Черный властелин, часто опаздываешь на работу? а на поезд или самолет когда едешь куда-нить? а на свидание с девушкой? сильно сомневаюсь!!!! тогда почему ты считаешь нормальным, ссылаясь на напряженность жизни, опаздывать на встречи с друзьями. есть старинная поговорка: семеро одного не ждут. а то что они тебя в итоге дожидаются дает двойной результат: "+" - им за терпение и конечноже "-" - тебе за то что ты в состоянии нормально споанировать время которое тебе понадобится на сборы.
а теперь по поводу самоограничений. Жизнь одна, переписать ее как черновик тебе никто не даст. я считаю, что жизнь надо прожить ни в чем себе неотказывая. вот когда добившись всего и находясь на крыше мира, вот тогда и можно подумать об аскетизме, так сказать стать философом-аскетом. я не собираюсь ограничивать себя в чем-либо, все что я захочу и на что мне хватит средств я себе позволю, в пределах разумного конечно же. если мне на что-то нехватает, это еще один стимул к увеличению своих доходов.

Злюка_Бобер, во-первых, при чем тут я, и кто тебе сказал, что я ссылаюсь? Я просто говорил, что ситуации бывают всякие и даже на работу можно опаздать, если какой-то форс-мажор. Это называется отгулами.
Во-вторых "Жизнь одна, переписать ее как черновик тебе никто не даст." --- это тебе кто такое сказал? Лично я ничуть не жалею о том, как я живу, а то, что на некоторые вещи не хватает не только денег, а и элементарно жизненных событий, ты не думал? И что ты будешь делать, когда окажешься на вершине мира? Посмотри на них, тех, кто на вершине. На депутатов, скажем, или удачливых предпринимателей - сильно они задумываються об аскетизме? И кстати об аскетизме я не говорил - как всегда невнимательно, половину пропускаешь. Они задумываються как получить еще больше власти, денег и т.п. Они не могут остановиться. А ты уверен, что сможешь? Уверен, что эти ценности не затянут тебя с головой? А ты подумай. Возможно они размышляли так же, как ты. Когда люди, с твоими взглядами думают о хорошей машине, они не задумываються как будут ее ремонтировать, сколько у нее кубиков под капотом и даже насколько удобные сидения. Они задумываються о социальном статусе, который они той машиной подчеркнут и о том, как будут выглядеть за ее рулем. А выглядеть они там могут самым безобразным образом, если будут вести себя на дороге так же, как некоторые ведут себя в жизни. Уж я-то с подобными людьми уже сталкивался.
P.S. Так вот, перед тем как хотеть самых элементарных вещей, имхо, стоит задумываться, насколько они тебе нужны впринципе. Поверь, я видел достаточно денег в своей жизни - счастья они не приносят. Это просто расходный материал. У кого-то его больше, у кого-то меньше, но при всем при этом - всегда нужно оставаться человеком.

Исходное сообщение Русалочка_Настя
Ребят, это маразм. К такому бреду свести тему.
Получается, что мне главред простит все опоздания и не только, если я с ним пересплю. И это норма. Гениально.

БЛОНДИНКО?!!!

Жизнь одна, переписать ее как черновик тебе никто не даст. я считаю, что жизнь надо прожить ни в чем себе неотказывая. вот когда добившись всего и находясь на крыше мира, вот тогда и можно подумать об аскетизме, так сказать стать философом-аскетом. я не собираюсь ограничивать себя в чем-либо, все что я захочу и на что мне хватит средств я себе позволю, в пределах разумного конечно же. если мне на что-то нехватает, это еще один стимул к увеличению своих доходов.

Ты даже не представляешь как я с тобой согласен!!!

Луциус, светло-русая)

Поддерживаю мнение Злюки Бобра. Человек должен всего добиться в этой жизни, и с высоты своего полета мог с чувством глубокого удовлетворения сказа: «Я смог и сделал это. Теперь я круче Ктулху!». Вот так вот.

кто писал о самоограничении? по-моему, Властилин, ты и писал. ну пусть, аскетизм - это крайность самоограничения, но эти два понятия лежат в одной области.
Теперь о другом. Сколько тебе лет, что ты пишешь, что "я видел достаточно денег в своей жизни - счастья они не приносят", ты их заработал или папа с мамой дали? Все что у меня сейчас есть я купил за свои деньги, мною заработанные, и, мне так кажется, ты еще несовсем хорошо представляешь, что значит тратить свои деньги, я не имею в виду кафе с девушкой, пиво с друзьями и себе че-нить купить приодеться, я говорю о крупных покупках. что самое дорогое что ты купил за заработанные тобой деньги? а не хотелось купить тоже но покруче, а не купил только потому, что нехватило денег? это ли не повод стремиться к большему? когда я буду на "крыше мира" спроси меня: чего ты еще хочу от жизни? и вот может быть тогда я подумаю о самоограничении, но не сейчас когда еще есть к чему стремиться? когда передо мной открыты все горизонты, я "плюну в лицо" каждому кто скажет мне: эй, чувак, самоограничивайся. и я уверен, что мое мнение по поводу самоограничения, меня поддержат довольно таки большое количество людей.

Исходное сообщение Злюка_Бобер
кто писал о самоограничении? по-моему, Властилин, ты и писал. ну пусть, аскетизм - это крайность самоограничения, но эти два понятия лежат в одной области.
Теперь о другом. Сколько тебе лет, что ты пишешь, что "я видел достаточно денег в своей жизни - счастья они не приносят", ты их заработал или папа с мамой дали? Все что у меня сейчас есть я купил за свои деньги, мною заработанные, и, мне так кажется, ты еще несовсем хорошо представляешь, что значит тратить свои деньги, я не имею в виду кафе с девушкой, пиво с друзьями и себе че-нить купить приодеться, я говорю о крупных покупках. что самое дорогое что ты купил за заработанные тобой деньги? а не хотелось купить тоже но покруче, а не купил только потому, что нехватило денег? это ли не повод стремиться к большему? когда я буду на "крыше мира" спроси меня: чего ты еще хочу от жизни? и вот может быть тогда я подумаю о самоограничении, но не сейчас когда еще есть к чему стремиться? когда передо мной открыты все горизонты, я "плюну в лицо" каждому кто скажет мне: эй, чувак, самоограничивайся. и я уверен, что мое мнение по поводу самоограничения, меня поддержат довольно таки большое количество людей.

ППКС (подписываюсь под каждым словом)!!!