Черный_властелин, нормальное отношение к жизни всегда одно. В любой точке этой прекрасной планеты молодые и уверенные в себе люди относятся к жизни исключительно так, как относится к ней Луциус, Злюка Бобер и ваш комментатор. Причем, все эти люди пришли к этим мыслям не под влиянием так называемого общественного мнения. И задавать вопрос «кто устанавливает нормальность отношений» считаю тем же самым, что и «почему люди разделяются поп половым признакам (хотя это относится не ко всем :))». Сама человеческая жизнь устанавливает нормальность данного отношения к окружающей действительности. Подумай над этим.

Согласен с Ван Хорном. Если ты еще не заметил, мне, мягко говоря, класть на общественное мнение. Но в разумных пределах - не так как какому-нибуть грязному немытому панку. И к своему отношению к жизни я пришол не потому что общество мне нашептало: "Надо жить вот так-то...", а потому что я, будучи не быдлотой тупорылой, а относительно разумным человеком (еще раз повторяю - относительно, чтобы ты опять не стал талдычить о моей самовлюбленности, ибо я считаю что я не самый дурной человек, хотя и далеко не самый умный). Плюс ко всему, наверное, сказалось мое детство, ибо жил я далеко не в тепличных условиях, и хотелось мне всегда больше чем имелось. Хотя, с другой стороны, жил я и не в землянке сырой, поэтому к мало-мальскому комфорту привык. Под влиянием всех этих факторов и сложилась моя жизненная позиция - сохранить и преумножить. А если в процессе я достигну мирового господства - это тоже неплохо =)

Ван Хорн, А не слишком ли ты много на себя берешь - утверждать, будто "нормальность" отношения всегда одна, да еще и та, которую установили для себя вы? Кстати, почему люди разделяются по половым признакам - тоже вопрос. И мучал он меня давно. Дождевые черви, к примеру не разделяються. Но дело даже не в первичных признаках, а в психологических - мужчины и женщины такие разные и, при этом, так нелепо пытаются понять друг друга. Вернее, делают вид, что пытаются.
Луциус, ты меня еще может калиграфии учить будешь? Расслабься слегка. А построить предложение из слова "блин" - это ты тоже свою образованность показывал? Молчишь? Ну вот и мне не рассказывай. Извини, некогда мне тебе каждую запятую персонально ставить. А что касается понимания - я сказал - "оторвемся от реальности" - подразумевалось под этим абстрагироваться от конкретной темы разговора и поговорить о том, куда меня затянул собеседник. Не понял - спроси, а не делай преждевременных выводов.
"Если ты еще не заметил, мне, мягко говоря, класть на общественное мнение." --- Нет, не заметил. Тебе калсть на мое мнение. Мнение же общества тебя живо интересует. Просто ты это стараешься всеми способами скрыть.
"ибо жил я далеко не в тепличных условиях, и хотелось мне всегда больше чем имелось" --- Вот именно. А я жил, тьху-тьху, хоть и не в тепличных условиях и не бросался деньгами направо и налево, имел вобщем-то все, что хотел. Поэтому так рано понял, что изобилие денег счастья не приносит. Хотя определенную радость и уверенность в завтрашнем дне, конечно, дает.

Луциус, ты меня еще может калиграфии учить будешь? Расслабься слегка.

Гыгы, учить калиграфии - это не ко мне, а к Игоряну. А грамоту тебе все-таки подучить не мешало бы, если считаешь себя таким уж графоманом вселенского масштаба.

А построить предложение из слова "блин" - это ты тоже свою образованность показывал? Молчишь? Ну вот и мне не рассказывай.

Слово "блин" применяется в разговорной речи повсеместно (а ты, кстате, это слово тоже очень любишь, чего стоит одно: "Блин, Санек!"). А т.к. мы не на званом ужине, я имею право его употребить. Но даже в повседневном разговоре нужно не забывать о грамотности.

А что касается понимания - я сказал - "оторвемся от реальности" - подразумевалось под этим абстрагироваться от конкретной темы разговора и поговорить о том, куда меня затянул собеседник. Не понял - спроси, а не делай преждевременных выводов.

То что ты имел в виду я прекрасно понял. И не надо отмазываться, тем более так глупо - не в военкомате. В данном контексте "оторвемся от реальности" ну никак не значит "абстрагироваться от темы разговора". И вообще, нет ничего зазорного казаться круче чем ты есть на самом деле, тем более перед незнакомыми людьми - это вполне нормально. Главное чтобы рядом не оказалось знакомого человека, который знает тебя как облупленного.

"Если ты еще не заметил, мне, мягко говоря, класть на общественное мнение." --- Нет, не заметил. Тебе калсть на мое мнение. Мнение же общества тебя живо интересует. Просто ты это стараешься всеми способами скрыть.

Вот здесь согласен. Я немного неправильно сформулировал мысль, и хотел было уже редактировать, как тут твой комент появился. Мнение общества меня интересует, и я скрыть этого не пытаюсь. Глуп тот человек, которого оно не интересует. Мне класть на мнение отдельных индивидуумов, мнение которых зачастую расходиться с общественным. Хотя, все-таки, общество не всегда едино в совем мнении, поэтому иногда мне класть на мнение части общества.

Луциус, Я употребляю не только это слово, особенно в контексте современной речи в обществе - это меньшее из зол. А по поводу грамотности - не желаю даже обсуждать с тобой эту тему, если ты еще не понял. Если ты обращаешь внимание на такие мелочи, значит тебя не сильно интересует предмет разговора. Учитывая твой характер, я могу это утверждать с уверенностью. Ты не тот человек, который следит за "чистотой языка".
"И не надо отмазываться, тем более так глупо - не в военкомате." --- Я не отмазываюсь. Ты будешь мне еще рассказывать, что Я имел ввиду? Не сильно много на себя берешь?
"И вообще, нет ничего зазорного казаться круче чем ты есть на самом деле, тем более перед незнакомыми людьми - это вполне нормально. Главное чтобы рядом не оказалось знакомого человека, который знает тебя как облупленного." --- Наконец-то ты это признал. А я вот считаю, что весьма зазорно. Тем более, что когда такой человек окажеться рядом, ты будешь выглядеть еще и весьма глупо, да собственно и не только "выглядеть". И кстати, если ты имел ввиду меня - ты меня не знаешь, тем более, как "облупленного". Ты даже сам это признал, когда сказал, что знаешь меня всего несколько лет. Даже я себе это утверждать по поводу тебя не позволяю, хотя ход твоих мыслей мне и так почти всегда понятен даже без слов.
"Мнение общества меня интересует, и я скрыть этого не пытаюсь. Глуп тот человек, которого оно не интересует." --- Пытаешься, не отпирайся. Нет, не глуп. Проблема в том только, что общество большое, а человек маленький и так, чтобы совсем не зависеть от него тоже не всегда получается. Даже я не всегда выступаю против него напрямую. Хотя меня мнение многих вобщем-то не интересует. Но я тоже должен подчиняться определенным правилам хотя бы для того, чтобы выжить. С другой стороны - это совершенно не значит, что я с этими правилами согласен.

Отвечаю на вопросы озабоченных глобальными вопросами читателей:
- А не слишком ли ты много на себя берешь - утверждать, будто "нормальность" отношения всегда одна, да еще и та, которую установили для себя вы?
Ответ: утверждать сие мне позволяет хорошее знание истории и опыт в общении с людьми, достигшими в этой жизни значительных высот (и причем заметь, не бандитов, воров и прочих маргиналов).
Если посмотреть в глубь веков, то на примере Стилихона (из древней истории), Сигурда Буисона (темные века), сера Джона Хоквуда (Средневековье), Тоетоми Хидэёси и Оливера Кромвеля (Ренессанс) и многих других можно утверждать, что этих людей не мучил вопрос «почему люди разделяются по половым признакам и что-то там про червей». Они являются ярким примером того, что я называю «нормальное отношение к жизни». И это нормальное отношение к жизни установили не мы, а сама жизнь человека.
- Кстати, почему люди разделяются по половым признакам - тоже вопрос.
Ответ: чтобы прекрасна планета, на которой мы живем, не обезлюдила.
А то, что мужчины и женщины не могут понять друг друга – это глупое заблуждение. Некоторые просто и не пытаются.
И в конце всего сказанного хотелось бы добавить – может тебе перестать курить эту дурь Черный властелин? После того как бросишь, сразу попустит от мислей, которыми пестрит твой дневник.
И не давай Ктулху жрать твой мозг.

"И не надо отмазываться, тем более так глупо - не в военкомате." --- Я не отмазываюсь. Ты будешь мне еще рассказывать, что Я имел ввиду? Не сильно много на себя берешь?
"И вообще, нет ничего зазорного казаться круче чем ты есть на самом деле, тем более перед незнакомыми людьми - это вполне нормально. Главное чтобы рядом не оказалось знакомого человека, который знает тебя как облупленного." --- Наконец-то ты это признал. А я вот считаю, что весьма зазорно. Тем более, что когда такой человек окажеться рядом, ты будешь выглядеть еще и весьма глупо, да собственно и не только "выглядеть". И кстати, если ты имел ввиду меня - ты меня не знаешь, тем более, как "облупленного". Ты даже сам это признал, когда сказал, что знаешь меня всего несколько лет. Даже я себе это утверждать по поводу тебя не позволяю, хотя ход твоих мыслей мне и так почти всегда понятен даже без слов.

Конечно я имел в виду тебя. И я рассказываю тебе что ты хотел сказать, а ты так яростно сопротивляешься этому, потому что именно это ты и хотел сказать. То есть тут есть два варианта как ты показал себя долбо@бом:
1. Ты хотел показаться крутым, но не получилось и ты теперь вовсю отмазываешься.
2. Ты не хотел показать себя крутым, но, с детства не владея навыками литературного языка и пунктуации, сделал вопиющую пунктуационную ошибку, поэтому все тебя неправильно поняли.

"Мнение общества меня интересует, и я скрыть этого не пытаюсь. Глуп тот человек, которого оно не интересует." --- Пытаешься, не отпирайся.

Зачем оно мне надо? Ты сам себе противоречишь. Типо, вначале, по твоим словам, мы все пытаемся в открытую следовать мнению общества. Теперь я пытаюсь это скрыть. Нестыковочка-с-с-с. Олег, вот скажи, я что, пытаюсь казаться нон-конформистом каким-нибуть? По-моему нет.

З.Ы. У тебя паранойя? Тебе кажется что все все от всех скрывают - вселенский заговор, блин. А никто ничего скрывать даже не пытаеться - это только тебе так хочеться. Причины такого мнения я доподлинно не знаю - возможно в том что, чтобы не казаться глупым, ты сам скрываешь те черты, которые все, напротив, считают нормальными, и поэтому считаешь что все другие это тоже скрывают или прячут. Причем ты, напротив, стараешься выпячивать те черты, которые остальные считают зазорными и глупыми.

З.З.Ы.

Ты будешь мне еще рассказывать, что Я имел ввиду? Не сильно много на себя берешь?

Борюсь с тобой твоим же оружием. У тебя тоже есть такая же "прекрасная" привычка - инкриминировать другим какие-то придуманные тобой черты и поступки. Я-то хоть делаю это аргументированно.

Давайте я подитоже всю эту словесную перепалку. народ, может хватит друг друга поливать всяческими фикалиями. давайте Черный_властелин напишет свойновый офигенный пост, мы дружно его прочитаем и оставим свои коменты, а то когда их (коментов) больше чем 2 страницы, уже как-то неинтересно становится, забываешь о чем начинал писать и кто с чем не согласен был.
Хотя, прочитав последнее высказывание Черного_властелина в свой адрес, накрапаю пару строк.
"Ты, я полагаю, живешь на Украине и прекрасно знаешь, что у нас и люди без высшего образования иногда заколачивают нереальные деньги, а другие люди, с двумя высшими сидят на нищенской зарплате школьного учителя. Ты считаешь, что первые лучше?" - жизнь трудна и в ней надо вертеться. С 2 высшими сидишь на нищенской з/п - поменяй работу, устройся на вторую работу, никто не держит, не хочешь - не пи@ди.
"Да что ты вообще сделал в своей жизни, кроме денег, чтобы так судить? Ты считаешь, за деньги можно купить все? Что ты хочешь доказать себе и другим, когда зарабатываешь деньги, много денег, еще больше денег - что ты это можешь? Ну-ну." - чего я добился? а и в самом деле чего я добился? финансовой независимости от родителей - гавно, не то. приобрел определенный социальный статус - опять не то. достиг определенных целей, поставленных несколько лет назад - и снова не то. а к черту, зарабатывать деньги, нах надо - уйду с престижной работы с перспективами, устроюсь дворником. классная профессия МИР ЧИЩЕ ДЕЛАТЬ. давай вместе, а Черный_властелин? я сомневаюсь, что ты согласишся. да совсем забыл возразить, я никогда не говорил что за деньги можно купить все. и все кто так думают иначе - придурки необразованные. за деньги можно купить материальную составляющую комфорта, ну и в итоге счастья, а вот духовную составляющую счасть придется приобретать другими путями, но и здесь, без дененг никто особо далеко не уйдет.
пройдемся по потребностям. "Мне не хотелось купить только потому что "хочеться" - я стараюсь отталкиваться от мысли - действительно ли это мне нужно." компьютер нах тебе нужен - одни расходы, в топку его. вторая пара обуви - зачем? одной вполне хватает. в топку, вслед за компьютером. стричься - для чего? завяжи хвостик и ходи с ним, тебе же вроде и на мнение посторонних положить с прибором. это только начало. хочешь? могу продолжить.
"Хотя зарабатывать больше - вполне естественное желание. Но не тогда, когда ходишь и сканудишь "вот мне мало платят, вот, а я хочу больше и т.п.". Я не на кого не намекаю - просто к примеру." открою тайну. моло кому удавалось на долгое время добиться прибавки в з/п таким методом. хочешь больше зарабатывать - больше и лучше работай.
может я еще чег НЕ ЗАМЕТИЛ из того, что ты пишешь, так напомни, я постараюсь исправиться.

Луциус, слушай меня, ты, бестолочь, я никем не хотел показаться. Во всяком случе не тебе точно. А то, что ты по своей природе просто запихнул текст в Верд и поисправлял ошибки - так это я не сомневаюсь. У тебя слишком много слов сразу вылетает, чтобы ты их тут же проверял. Еще что-нибудь напишешь - забаню, понял?

Ван_Хорн, "многих других можно утверждать, что этих людей не мучил вопрос " --- Очевидно их мучал вопрос, о том, как заработать побольше денег? Я могу назвать тебе множество других имен и фамилий, которые мучали совершенно различные вопросы и которых помнят до сих пор, так что это не аргумент.
"(и причем заметь, не бандитов, воров и прочих маргиналов). " --- А это еще при чем тут?
"Некоторые просто и не пытаются." --- У тебя много знакомых, которые счастливы в браке?
"может тебе перестать курить эту дурь Черный властелин?" --- Если ты такой умный - зачем вообще тут что-то постить? Ты же все знаешь в этой жизни? А, я понял - ты меня хочешь научить. Смеюсь.

Злюка_Бобер, "вторая пара обуви - зачем? одной вполне хватает." --- что за бред? Прекрасно знаешь, что не хватает. Дело не в том, как это все происходит, а как люди к этому относятся. В погоне за деньгами люди забыли, что главное - совсем не обеспечить себя всяческими удобствами, а научиться противостоять жизненным трудностям достойно (в т.ч. и безденежью), а так же просто уважать других людей.
"моло кому удавалось на долгое время добиться прибавки в з/п таким методом. хочешь больше зарабатывать - больше и лучше работай." --- И тем не менее - таких людей достаточно много. Возьми хотя бы Луциуса - типичное существо, скулящее о том, что ему вечно не хватает денег и рассказывающее байки о том, сколько бы он хотел бы зарабатывать.
"я никогда не говорил что за деньги можно купить все. и все кто так думают иначе - придурки необразованные. за деньги можно купить материальную составляющую комфорта, ну и в итоге счастья, а вот духовную составляющую счасть придется приобретать другими путями, но и здесь, без дененг никто особо далеко не уйдет" --- Наконец-то ты услышал, что я хотел сказать. Ты, возможно, и не говорил. Возможно, и другие не говорили, но финансовое мышление проскальзывает. Дело не в том, сколько денег ты зарабатываешь - дело в том, как ты к этому относишься, как уважаешь себя и как пытаешься зарабатывать больше. Кстати о дворниках - эту работу ведь тоже должен кто-то делать.

напиши

а по поводу учить...
Знаешь старинную русскую пословицу про молящегося дурака - она у тебя на лбу написана

Ван_Хорн, А зачем мне писать, если у меня "на лбу написано"? Впрочем, ладно. Чтобы не сказали, что я попусту болтаю. Возьми античных философов, ученых - Платона и Аристотеля, и уж тем более вряд ли задумывался о деньгах "распутник" Сократ. Если уж ты заговорил об Эпохе Возрождения - множество ученых и людей искусства. Тот же Да Винчи, владевший целым сонмом различных профессий. Если не ошибаюсь, это как раз он вскрывал трупы, с целью изучить анатомию, совершенно без внимания ко мнению "общественности" и, особенно, церкви. Ближе к теме о деньгах - бедняга Маркс, за которого все делал его, столь же известный, друг Энгельс. Как нельзя лучше подчеркивает именно эта ситуация мысль - да, деньги нужны, но великие открытия делались и безумными гениями, не мыслящими здраво и рационально.
P.S. Сотри последний комент. Я тебя, по-моему, не оскорблял.

Хехе, весьма интересно что ты привел в пример Маркса. ИМХО - немного неудачный пример. Чувак, который всю жизнь бухал на деньги друга - очень кое-кого напоминает, не так ли? (первая буква В, последняя буква А) =) Надеюсь ты не видишь себя в роли Энгельса? И уже темболее в роли Маркса? =)

Извени, если обидел

Ван_Хорн, ничего.
Луциус, Нет. И все же - он был великим ученым - это факт.Не только экономистом, но и философом, идеологом. Пусть его идеология использовалась и не совсем так, как он бы того хотел.

Эт да =)