Рыцарь_нового_времени, Нет я не согласен, но за отмену олимпиады обоими руками за, ибо в этой лихорадке они уродуют старый добрый Сочи. На месте парков растут элитные высотки, как на дрожжах.
Даже названия понапридумывали: жилой комплекс Красная площадь и т. д. Думаю такими темпами скоро возведут жилой комплекс мавзолей Ленина.

Выходит так, что США и НАТО белые и пушистые. А Россия вся ткая- растакая.
НЕТ!
Да у России полно ошибок во внешнеполитической деятельности, но..
Не отстаивать своих политических интересов такое государство как Россия тож не может.
Я сам из Абхазии.
Грузия ПРОИГРАЛА ту (91-92 годы) войну! Как ни крути. 16 лет там другое государство.
Если признано КОСОВО (под давл США). То и Абхазия вправе на это расчитывать.
Американцы вошли в ИРАК под предлогом наличия там оружия массового поражения. Кто им разрешал? Где это оружие? Почему им это сходит с рук?
Потому, что они СИЛА.
В этом мире и особ в ПОЛИТИКЕ уважается тока сила.
Россия вправе помогать Абхазии в кот 80% живут ГРАЖДАНЕ РОССИИ.
Да Грузия (как и Тибет) будет использовать Сочинскую олимпиаду для своих, сугубо политических целей. Задача России к этому времени эту проблему (Абхазии) решить.
Что бы не говорила Грузия, Абхазия никогда не будет в её составе. Это так же не приложно как Палестинцы не получат Иерусалима. В этом ей поможет Россия. Если не поможет, то будет "вечная" война.

Ндааа...
"Гениально": "Грузия ПРОИГРАЛА ту (91-92 годы) войну! Как ни крути. 16 лет там другое государство"
И кому же по вашему тут Грузия проиграла?
Может вспомним кто там в этой войне в боку за бок воевали против Грузии? Неужели Бассаев на сторону Грузии воевал?
Или же там российские солдаты своей грудью защищали Грузин?
Меня бесит такое тупое сравнение ситуацию Абхазии с Косово. Да вы что ребята?! Неужели не видите никакой разницы?! Неужели этночистка это Божественный поступок?! Ну да... Наверное по вашему законно если с помощью соседа по корпусу кто-то выселит всех с конкретного корпуса и потом объявит, что корпус уже его собственность и никогда не согласится не то что вернуть туда старых жильцов, но и ни признает никаких прав страны на данную территорию. Что скажете? Просто отлично да?
Говоря об Абхазии не забывайте пожалуйста и о том как "добровольно" и с "любовью" входили в состав России многие его образования или же так называемое "самоопределение" (а на самом деле ЭТНОЧИСТКА) нации только на Абхазию заканчивается? А народам России надо бояться БОЛЬШИХ ПУШЕК или чеченского синдрома?
И еще: Пока Россия будет занимать позицию "У себя не позволю, а у других наведу нужный мне порядок" то во главе непризнанных республик будут такие руководители, которым только Россия и сохранит кресла...
А у России много танков, много пушек, и баллистические ракеты по нужным места прицелены, значит он сильный, а раз "сила есть ума не надо...".

Про глобальное потепление фильм сняли. Почему по вашему? Ведь фильм страшный какой-то. А потому сняли такой фильм, что предупредить мир о возможности эффекта бумеранга.

А теперь я просто какой-то сценарий тут представлю и интересно какое же мнение появится у некоторых если просто представим такой вариант:
2014 год. Одновременно начались восстания народов Чечни, Ингушетии и в Осетии; в Татарстане парламент рассматривает вопрос о специальном, конфедеративном статусе республики; в районе Чита китайцы образовали какое-то независимое образование и отправили просьбу правительству Китая, что бы они защищали своих граждан; на востоке Японцы рассматривают вопрос о помощи сахалинской республике; в Карелии же парламент рассматривает вопрос о выходе из Российской федерации...

И интересно где же я сильно фантазирую? В дате или в заниженном военном потенциале (для наведения порядка) России?

Почему Грузия не бунтовала против своих земляков, Берии и Сталина, которые как раз и были инициаторами такой национальной политики в СССР? Россия также как и Грузия преследует свои интересы.

EDI, Я утверждал что Абхазия "ту" войну ВЫЙГРАЛА.
Я не обсуждпл как. С помощью Басаева или России. Это бесперспективное дело вспоминать как "там" все было. Кто начал. Как себя вела та или иная сторона. Тут кипят взаимные обиды и упреки. Бесперспективно.
Но! То что победа у Абхазов - ФАКТ.
Как теперь быть?
Они этой победы не уступят. Даж если Россия "продаст" Абхазию в какомнть политическом торге с США. Будут стоять насмерть, а если и пропустят грузин, то в партизанской войне их не одолеть. Это как Ирак или Авган.
Этоночистка не божественный поступок. Согласен. Но тысячи мегрельских семей переселенных Лаврентием Берией в Абхазию взамен нгасильно высеренных оттуда народов это не этночистка?
Меня тож бесит когда в чужом глазу соринка а в своем бревна не замечается.
Я хорошо понимаю НЕВИННЫХ людей покинувших Абхазию. Сам оттуда. Но Россия не может проявлять мягкотелость при глобальном соперничестве с США. И коль Грузия "легла" под США. И не нало нам ля-ля. Даж зарплата госслужащих в Грузии имеет американское происхождение. 1 млрд долларов на армию тоже оттуда. Что спокойно смотреть на это?
Нет!
Теперь про сценарии сепаратизма в России. Чеченская, Ингушская, Осетинская, Карельская республики без России никогда не выживут. Это факт. Татарстан и китайские анклавы это серьеные проблемы. Но при СИЛЬНОЙ центральной власти и это решаемо.
России надо развивать свою экономику и крепить ВС.
К сильной стране и так "потянуться" слабенькие.
Просто тот шанс, что дают высокие цены на энергоносители используется нынешними властями не эффективно.

Мудрый_Бодрис Раз упомянули про бревна то не было бы плохо вспомнить и о массовой депортации абхазов в Турцию за долго до Берии, еще в царское время России. Или же Вам ссылку надо дать на источник, что бы узнать об этом?
По поводу "бесперспективно" тоже есть у меня конкретная позиция: Разве у чеченцев не было подобной победы? Или же раз у России много танков то там и правда другая и соответственно понятие "бесперспективно" тоже другое?
И как по вашему - Абхазия "легла" под России?
А вот по поводу "СИЛЬНОЙ центральной власти" что-то не понял, неужели это только прерогатива России?
Экономику и Грузия тоже развивает насколько это получается при эмбарго или других проблем "со стороны", а кто без кого не выживут это еще никому не дано пока знать, так что наверное все же лучше держаться от провокационного прецедента, что бы не заработал эффект бумеранга, а то "прецедент" дело жуткое...

Сталин и Берия - это плоды того режима, которого создала Октябрская революция и не Сталин и Берия были во главе власти тогда. И политика, проводимая ими, после прихода к власти, была одинаковая для всех республик СССР и была направлена в сторону устранения из проблемных мест якобы неблагонадёжных для коммунистического строя групп населения. И ещё, Сталин и Берия были коммунистами и были у власти СССР, а не Грузии. Нечего винить Грузию в тех действиях, которых проводила центральная власть! Она точно так же страдала от той политики, и в Грузии был 37-ой год, были расстрелы и ссылки для грузин тоже и ни чуть ни меньше, чем в другие республики! Нечего винить Грузию словами, мол, она "легла" под США. Если бы она оставалась "лежать" под Россию, то это хорошо, а так нет, получается? Не проводила бы Россия такую вредоносную политику против Грузии... Вдруг она не "легла" бы под США!

Уважаемый EDI,!
Брат!
Понимаешь какая вещь. Сейчас ссылка на историю этой многострадальной земли не РЕШИТ самой проблемы.
Жить и управлять Абхазией будет тот, у кого есть РЕАЛЬНАЯ военная и ПОЛИТИЧЕСКАЯ сила. Сейчас там абхазы. Так?
Да, Грузия укрепляет свои вооруженные силы, но в сравнении с Российскими, пусть и плохенькими, они все равно более многочисленными, проигрывают. И будут проигрывать всегда!
В НАТО Грузия, не решив проблем Юж.Осетии и Абхазии вступить НЕ СМОЖЕТ!
Так?
Будет воевать сама? На скока такой войны её хватит?
Теперь подумай о перспективах.
Тут, на мой взгляд, выход т олько один.
Грузии сначала заняться СВОИМИ внутренними экономическими делами. В процветающую, сильную, демократическую Грузию, будут РАДЫ попроситься все её соседи. Щас же половина моих грузинских друзей высылают переводы в Грузию и там на это живут их родственники. Другие живут тем, что приходит из США. Я видел грузин в Гамбурге, Братиславе, Лос Анжелесе, везде та же история.
Да процесс долгий.
Но прям щас, НАСКОКОМ, абхазскую проблему НЕ РЕШИТЬ.
Факт!

Ja_neodin По поводу партийной интернациональной номенклатуры хорошо тут все пояснила Nema_Alex. А вот как обвернулась для Грузии национальность некоторых лидеров можно легко проанализировать даже на трех фактах:
1. Именно по инициативе грузина Орджоникидзе так щедро раздали исторические грузинские места другим странам;
2. В процентном соотношении из Грузии больше всех, гораздо больше людей отправили на фронт во второй мировой и это было чуть ли не геноцид народа;
3. Из-за ненавистной политики Хрущева (и тут не причем национальность) в отношении Сталина, в мирное время, 1956 году, когда, как будто, в СССР "расцветала" демократия и осуждали культа личности, так цинично расстреляли мирных митингующих, что и глаза не моргнули. Не говоря уж о событиях 1989 года, когда уже "расцветала" другого рода "цветок" - "перестройка"...
В итоге, время проходит, а отношение практически то же самое... тем более у простого народа.

И странно, что именно русские нападают на Сталина, тогда как именно в его эпоху российская империя достигла своего пика... Но это вообще-то характерная черта "благодарности": Плюсы присвоить другим, а минусы национальной принадлежности...

Мудрый_Бодрис Абсолютно согласен по поводу экономического развития, но тут одна проблема. Если Абхазия будет стремиться к Грузии, то насколько же это в интересах России? И неужели мы все так наивны, что думаем будто Абхазы что-то решают у себя?
А вот по поводу эмигрантов, то все же постараемся вспомнить и про русских. Неужели русские не отправляются на заработки в другие страны из богатой России?

"Грузия укрепляет свои вооруженные силы, но в сравнении с Российскими, пусть и плохенькими, они все равно более многочисленными, проигрывают" - а вот тут уже все сказано и мне нечего добавлять!!!

" РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят Государственной Думой
19 апреля 2002 года

Одобрен Советом Федерации
15 мая 2002 года

Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года;
б) обязуются соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации;
в) имеют законный источник средств к существованию;
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;
д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации.
2. Срок проживания на территории Российской Федерации, установленный пунктом "а" части первой настоящей статьи, сокращается до одного года при наличии хотя бы одного из следующих оснований:
а) рождение лица на территории РСФСР и наличие у него в прошлом гражданства СССР;
б) состояние в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет;
в) наличие у нетрудоспособного лица дееспособных сына или дочери, достигших возраста восемнадцати лет и имеющих гражданство Российской Федерации;
г) наличие у лица высоких достижений в области науки, техники и культуры; обладание лицом профессией либо квалификацией, представляющими интерес для Российской Федерации;
д) предоставление лицу политического убежища на территории Российской Федерации;
е) признание лица беженцем в порядке, установленном федеральным законом.
3. Лицо, имеющее особые заслуги перед Российской Федерацией, может быть принято в гражданство Российской Федерации без соблюдения условий, предусмотренных частью первой настоящей статьи.
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного нетрудоспособного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства.
2. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;
б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению родителя;
в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство, - по заявлению опекуна или попечителя, имеющих гражданство Российской Федерации."

------------------------------
А теперь вопрос: соответствовали ли граждане Грузии, проживающие на территории Абхазии (государство Грузия), этим условиям, когда им выдавались Российские паспорта и нарушала ли Россия этим действием свои же законы?.. А теперь рвётся защищать якобы граждан России...

Мудрый_Бодрис, от Вас, и от других, друзей тут, в интернете, или просто хороших знакомых, лично я жду только одного - признания хотя бы части действий России в отношении Грузии неправильными, что бы когда я или другие говорим об этих фактах, не обвиняли нас в русофобии или других ещё каких грехах... Мы тоже люди и как русские любят свою родину, Россию, мы тоже имеем право любить свою родину, и имеем право негодовать, когда с ней обходятся, мягко говоря, неправильно.

Вы же ВСЕ знаете и понимаете, что если бы не подстрекательство со стороны России, ни в Абхазии, ни в Южной Осетии, войны не было бы. Никакие свои интересы не даёт право России вмешиваться во внутренные дела другого государства.

Мудрый_Бодрис, а какая разница, на самом деле, у кого какое происхождение зарплаты? почему на это нужно неспокойно смотреть??? смешно!!!

а что касается поста: Ребята, у России одна проблема - Россия, но чтобы ее решить, нужно ее решать, но так как решать не хочется, делают вид, что заняты решением проблем в других странах...потому что так нагляднее. Это как плохая хозяйка: в доме грязь, посуда немытая, дети чумазые, вещи разбросаны, а она у соседки бурную деятельность разводит- советует какие ей обои купить. Да не просто советует, а настаивает на покупке оных. И вроде занята, и все домашние понимают - помогает, типа...:) Это такой мягкий, неполитический образ.

И, повторюсь в эфире: Заголовок поста - как и заголовок заметки высосан из пальца, господа, абсолютно не имеет ничего общего с содержанием слов уважаемого председателя Временной парламентской комиссии.

Не переходите от частного к общему в фразах "а вот мои друзья пересылают деньги" - это не является общей тенеденцией всех грузин, проживающих в России, Париже и Мельбурне :)

Абсолютно поддерживаю Nema_Alex, в словах:
"от Вас, и от других, друзей тут, в интернете, или просто хороших знакомых, лично я жду только одного - признания хотя бы части действий России в отношении Грузии неправильными, что бы когда я или другие говорим об этих фактах, не обвиняли нас в русофобии или других ещё каких грехах... Мы тоже люди и как русские любят свою родину, Россию, мы тоже имеем право любить свою родину, и имеем право негодовать, когда с ней обходятся, мягко говоря, неправильно."!

С сожалением признаю и ошибки в отношении к Грузии.
И у ся в дневе часто выступаю с критикой нынешнего режима.
Но!
СЕЙЧАС надо не искать противоречия, а точки взаимопонимания, чтобы потом, в будущем, строить МОСТЫ, а не взрывать то что осталось...
Я часто бываю в Абхазии. Знаю положение вещей.
Ну не то сейчас время, чтобы ОНИ впусти грузин с СВОЮ страну. Даже под нажимом России, США, ООН или там кого либо...
НЕ ПУСТЯТ! Ребята... и компромиссы пока не возможны. Это Кавказ. Кому как не вам, всё это знать...
Надо думать как это все распутывать.., смотерь на лет десять пятнадцать вперед. А про тех, кто бросил тут свои дома, я даже не знаю что сказать... Завтра это не случиться, это точно...
Сказать, что абхазы ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ РЕШАЮТ у ся в стране, тож не правильно. Да, из-за экономической зависимости они прогибаются... так, же когда это делал когда-то разоренный перестройкой СССР, нищая Россия, ещё более нищая Грузия при Шеварднадзе.
Да, так выпала карта, что США ИСПОЛЬЗУЮТ Грузию в глобальном противостоянии с Россией. И не надо поддаваться иллюзии, что этого противостояния НЕТ, а США за мир и демократию во всем мире.
Эта страна везде и во всём ПРЕСЛЕДУЕТ СВОИ ИНТЕРЕСЫ.
Точно такое же право имеет на это и Россия.
Я как гражданин этой страны вижу массу проблем во внутренней и внешней политике, и хорошо понимаю таких же граждан Грузии, которые любят свою страну не меньше, чем я свою.
Давайте не будем это забывать в своей полемике.
Интересы моей страны приходят в противоречие с политикой США и НАТО в бывш советских республиках.
Это противостояние возникло не вчера и завтра не закончится. Только наличие ядерного оружия сдерживает нас от крутых столкновений. А региональные: как в Косово, Ирак, Палестина, Афганистан.. еще вполне.
Что мы можем сделать как граждане СВОИХ стран?
Только налаживать нити народной дипломатии. Ходить на выборы и голосовать за тех, кто отражает наши взгляды.
Всё!
А перебирать и трактовать факты из истории согласно НАШИМ представлениям о справедливости, и приводить их в кач аргументов в споре, малоперспективное занятие.
Крепить экономическую, политическую, военную мощь СВИХ стран, и влиять на политиков, сидящих на переговорах, через выборы...
Жаль, но волею судьбы пока наши дороги расходятся...

Nema_Alex, Вот это "Вы же ВСЕ знаете и понимаете, что если бы не подстрекательство со стороны России, ни в Абхазии, ни в Южной Осетии, войны не было бы. Никакие свои интересы не даёт право России вмешиваться во внутренные дела другого государства."

ВОЙНА с Ю.Осетией и Абхазией возникла не из-за ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТВА РОССИИ. Кто начал войну можно спорить до хрипоты. Я там был. Но щас то чего?

Пример страны США (и всей человеческой истории), показывает , что при наличии военной, экономической и политической мощи, ВМЕШИВАТЬСЯ ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА других стран ВСЕГДА БУДУТ. И Грузия (как и Югославия,Ирак, Иран,Корея и т.д.) тому не исключение. И если она ищет защиты у тех самых США и стремиться в НАТО, это её право. Как и право России, используя все рычаги (политические, экономические, военные) отстаивать СВОИ ИНТЕРЕСЫ.
Остаются только пожелания: лишь бы не было войны...

Абхазов обманули... Они были полноправными владельцами этого райского края. Дальше так не будет и они станут "бедными родственниками" у себя же дома. Они поймут это когда ни будь, но боюсь будет поздно.

Нет смысла тут еще раз что-то доказывать, все хорошо знают о чем мы говорим тут и аргументы тоже соответствующие: С одной стороны справедливость, с другой - сила и геополитическое "оправдание"...
Просто скажу одно: Если Россия вокруг себя будет видеть только тех и таких стран в которых следует осуществить свои глобальные интересы, то вряд ли должна надеяться она после этого, что бы иметь дружелюбного соседа...

А что касается ситуации "...чтобы ОНИ впусти грузин с СВОЮ страну", то пускай Россия на не вмешивается во внутренние дела Грузии под циничной формы "миротворцев" и посмотрим кто кого не пустит. И тут фактически Россия против возвращения беженцев (и это она открыто продемонстрировала на совете безопасности ООН), так как она без грузинского населения (а количество беженцев превышает 250 тысячи) гораздо легко аннексирует Абхазию и вместо грузин "по просьбе абхазского народа" будет вселять там граждан российской федерации. Вот это и есть "миротворческая" миссия - "право России, используя все рычаги"... Вот сейчас уже точно вспомнил про бревна в конкретных глазах...

И еще:
Если можно напомните мне тех страна, которые приветствуют случившегося ЭТНОЧИСТКУ в Абхазии, назовите стран из демократической Европы или Америки, которые поддерживают политику сепаратного абхазского правительства и против территориальной целостности Грузии;
Или же только Россия на нашей планете эталон справедливой страны, а Евросоюз, США и другие страны просто агрессоры и подонки?

Правильно сказано!!!

Исходное сообщение Nema_Alex
Абхазов обманули... Они были полноправными владельцами этого райского края. Дальше так не будет и они станут "бедными родственниками" у себя же дома. Они поймут это когда ни будь, но боюсь будет поздно.

Нет! С Абхазами не поступили как с полноправными владельцами этого края... (напоминать как все было? и опять по новому кругу? ЗАЧЕМ, родная?)
Я понимаю, в тебе горит обида. Но я так же вижу как горит обида и в рассказах и словах абхазов.
Зачем ВСЁ ЭТО?
И твои предрекания и кликушничество это опять масло всё в тот же огонь!
Зачем?

EDI, Ну что с того, что ты приводишь и трактуешь там какие-то факты? Что с того? Просто выговориться...?
Хорошо!
Ну давай перейдем ДАЛЬШЕ.
БЕЖЕННЦЕВ В АБХАЗИЮ НЕ ВПУСТЯТ! (как граждан Грузии уж точно)
Какая разница под каким предлогом?
То, что Российские миротворцы не устраивают Грузию ясно, как и то, что ОНИ ОТДУДА НЕ УЙДУТ. Выдавить их оттуда оч сложная задача, которую решает Грузия. Вот поле для дипломатов, политического торга, мелкого террора, минеров и снайперов.
Да Россия не ЭТАЛОН справедливости. И даже это звание не даст никаких прав что либо решать в этом мире. Это право даёт СИЛА!
США и Европа ТОЖЕ НЕ ЭТАЛОН!
Наделали делов в мировой истории - будь здоров!
Ну и что, без этого звания не доверять никому?
Решать мировую историю как и прежде будет сила!
Это с СИЛЬНОЙ Россией заключила когда-то союз Грузия. Это к сильным и богатым США пошел Шеварднадзе, спасая себя и страну.
И с Россией и с США будут считаться, пока они будут что-то значить в военном и политическом плане. Эти две державы прикрываясь псевдополитической риторикой очень часто нарушают законы справедливости и морали, в угоду СВОИМ интересам.
Мы то зачем шуршим мозгами подстилая под это какие-то аргументы?
Давайте лучше искать точки взаимопонимания на уровне народной дипломатии, помятуя все то хорошее, что нас объеденяло.
Потому, что судя по всему, наши пути будут расходиться.
У каждого свой интерес...

Мудрый_Бодрис Начну с конца:
Если Ваше отношение в части народной дипломатии будет таким же как и сегодняшняя политика (Точнее силовая политика) России, то я даже не знаю вообще на что можно надеяться при общении с Вами или с Вашим единомышленниками? Ну то, что Вы через инет на меня не выстрелите это точно, да и не думаю, что стараетесь нападать на меня, это очевидно, но если аннексия части территории Грузии Вы будете считать нормальным явлением и будете оправдать это тем, что и другие так же поступают, то какая же разница в таком случае с другим примером, скажем, кого-то убывают и Вы скажете, что "это ничего, ведь такое везде и часто случается"?!
Так, что фиксирую свою позицию: Я отдельно от моей Родины не должен рассматриваться!

"С Абхазами не поступили как с полноправными владельцами этого края"...
Н-да...
Приведу пример один: В северной Осетии осетины даже не знают осетинского языка, а в южной даже диссертации защищали по этому языку! Других примеров не буду приводить, они гораздо больнопринимаемыми окажутся, уверяю вас...
Скажу только то, что в Абхазии максимально считались с Абхазами, иначе как же получилось, что на ключевых постах в правительстве и в парламенте оказались Абхазы? А в России как? Там везде все абсолютно сверх демократично в части национального вопроса? Что-то сомневаюсь...

EDI, Эту территорию она уступила ПРОИГРАВ В ВОЙНЕ!
Как и что там было, кто прав или не прав щас уже, увы не имеет значения.
Рассуждать об аннексии НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ Грузии земле?
Смысл?
Если бы у слегка окрепшей Грузии, хватило бы дипломатических, военных, экономических сил сил вернуть земли Абхазии, так чтобы в неё можно было бы ездить отдыхать и путешествовать, я был бы не против.
Но это утопия.
Я знаю настроения и реальные силы абхазов. Скоро этого не случиться.
Нынешний покровитель Грузии - США.
Я не питаю иллюзий на счет интересов ЭТОГО государства. Надеюсь Вы тоже.
Вот тот водораздел, который шас нас всё больше и больше разъединяет.
P.S. Вчера на одном из корабликов на Москве реке, бойцы ОМОНА накрыли сходку воров в законе. 36 из 40 это ребята из Грузии. Да, стрелять их не будут, но видимо несмотря на российские паспорта, депортируют на Родину. Вообще их (воров в законе) в Москве около ста человек. Могли же наши народы раньше как-то сосуществовать. Щас всё меньше...

EDI, "Скажу только то, что в Абхазии максимально считались с Абхазами, иначе как же получилось, что на ключевых постах в правительстве и в парламенте оказались Абхазы?"
Ну что с того? МАКСИМАЛЬНО СЧИТАЛИСЬ? Когда?
До того как вошли грузинские танки?
И нашпигованные наркотиками бывшие уголовники из Кутаиских тюрем ставшие гвардейцами Мхедриони, (люто морадерствуя) с кем-то максимально считались?
Не было этого! Я САМ ЭТО ВИДЕЛ.
Не стоит ворошить прошлого.
Нет в этом смысла.
Надо искать выход из той ситуации, куда пришли.
А не усугублять её.

Мудрый_Бодрис, "Не стоит ворошить прошлого", ради Бога, но получается только Грузии надо не вспоминать прошлое, а другим можно ужесточать его даже...
СССР все сделал, что бы самоуправления, тем более, в части силовых структур, довести почти на нулевом уровне и все отдельные страны бывшего СССР только-только начинали воссоздать отдельные направления после распада Советского Союза. Да, были в этой войне и уголовники, но позвольте спросить, против Грузии воевали только интеллигенты с авторучками? Если вы так подробно и достоверно знаете с каких тюрем, сколько уголовников, какого рода наркоман было там и какие они наркотики принимали, то наверное было бы неплохо вспомнить на самом деле действительные факты:
1. Что было на железных дорогах в районе Абхазии 1990-1992 годах, какие конфронтационные действия были со стороны "Аидгилара";
2. Не так трудно узнать каков был состав парламента Абхазии и какие там были квоты отдельных национальностей и наверное было бы неплохо рассмотреть это в соответствии проживающих там национальностей. А потом просто ради интереса сопоставим эти и другие данные с соответствующими данными в отдельных республиках самой России;
3. Вспомним какие соглашения были нарушены (ведь гарантами их соблюдения выступила Россия) 1993 году? И еще вспомним что же случилось после этого? Теперь, мягко говоря, уже непонятно ваше и в целом удивление России, что Грузия уже перестала верить вам и начала искать поддержку у других стран;

Много чего и более достоверно (еще и с документальными подтверждениями) можно тут предоставить отдельные факты, но наверное действительно следует выйти из прошлого и искать разумный выход для упорядочения многих отношений, но для этого никак нельзя одной рукой предлагать желания урегулирования ситуации, а другой рукой подписать самые конфронтационные указы.
А кто чего видел можно сравнить если найдут люди силу и прочтут воспоминания беженцев о той трагедии...

Мудрый_Бодрис, А по поводу "Абхазия, де факто, не территория Грузии" (а это сообщение у меня почему-то поздно отображалось) и после такого, мягко говоря, иронизированного "пояснения" российской позиции "Рассуждать об аннексии НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ Грузии земле", разве можно что ни будь говорить?
Извините меня, но такого цинизма (все же должен дать конкретную оценку) в отношении данного вопроса только со стороны России или великодержано настроенных россиян и можно услышать!!! И по этому все же выскажусь:
1. Россия 1993 году выступила гарантом соблюдения мира между воюющих сторон (то, что там против Грузии воевали очень много граждан России, не говоря уж о российских солдатах, просто закрывали глаза многие) и обманула Грузию. До этого и после еще немало других соглашений были бутафорными и обманывающими, но Россия знала что делала и под маску "миротворцев" всячески содействовала ИМЕННО еще большему отдалению, что бы потом именно такую фразу выкрикнуть, как и вы, хотя все же не получается кричать на высоком уровне, так как не раз осуждалась со стороны мирового сообщества (и не только со стороны Грузии или США) позиция России в отдельных случаях;
2. Любой преступник, скажем в России, может силой занять конкретного объекта и это будет на какое-то время ДЕ ФАКТО ЕГО ТЕРРИТОРИЯ и если в это время какая та страна будет вводить туда войска ради освобождения этого объекта это будет аннексия или же миротворческая миссия?
3. Вы точно путаете реальную силу Абхазии с РЕАЛЬНОЙ СИЛОЙ РОССИИ;
4. По поводу США: Грузия развивает отношения не только с этим государством, она активно сближается и со странами Евросоюза. Почему не так активно старается в отношении России? Ну, ответ в П.1 тут же;
5. Криминальные элементы часто не имеют национальности и они точно не отправлены в России, что бы терроризировать там народ (против них и в Грузии еще жестче противостоят). А про российских (если уж до этого дошло) криминалов в разных странах, можно немало информации получать и через инет. И ради информирования: Когда итальянская мафия добралась до Америки, там точно не начали выступать против самой страны Италии. Или же я что-то путаю тут?

И вообще давайте правда будем немножко справедливыми в обвинениях!!!