Исходное сообщение ЗЦвЧП
Зачем критиковать совершенство?!

А вот с этим не соглашусь ! Эти две черты характера разведены во времени:)). Без самокритичности - никак. И уже не исправить характер. Вышла в тираж ))).
Впрочем, хватить флудить ).

Да все смешалось в доме обломских....
1.особенно доставило по поводу того что "укропская армия " третья по силе ....
может оно так теоретически и было на момент развала СиСиСиПи т.к. на территории незалежной укропии остались воинские части, но по прошедштвию ндцати лет незалежности нынешние войска укропии представляют собой то что Россия имела ввиде армии в первую чеченскую, т.е. ничего....
нет несомненно есть отдельные боеспособные части, однако они составляют минимум...
2. До подлинно известно что против тотальной партизанской войны практически нет средств противодействия.....
вернее есть одно и радикальное - тотальные зачистки и игры с массовыми заложниками, именно таким способом генерал А. Ермолов и сумел покорить чехов в свое время.....
Ясен арафат в данном случае сие не приемлемо ( вернее так называемые части нац. гвардии попытались и все знают чем сие закончилось)...
значит остается одно- попытка договорится....

Психология войны. Интересно.

КЛИМ1 По первому пункту с вами полностью согласна.
1.Похоже какое финансирование из бюджета и было на Армию, всё разворовали, также как и у нас в 90-х.
2.А что осталось командиры продали ополченцам. Вы же не верите, что ополченцы захватывают технику и ремонтируют её-они её просто покупают.
Тот офицерский состав, что служил ещё в СССР, не будет воевать с ополчением, а будет только делать вид. а то ещё вредить боевым действиям (как например, неправильные координаты наведения огня и т.д.)
Поэтому на Донбассе, если и ведут военные действия, то только добровольческие батальоны, причём с особой жестокостью, они и Славянс отжали.
А США не поймёт никогда, потому что просто не представляют, что вооружение УА командиры могут продавать противоборствующей стороне. Их "гладкие" мозги не могут допетрить, что по приказам командиров украинской армии могут могут наноситься воздушные бомбардировки по своим же войсковым частям, уничтожая тяжелое вооружение украинской армии ( за деньги, что только не сделаешь).
А я вот понимаю. Украинской армии денег за войну не платят, а ополченцы предлагают деньги и жизнь.

«Настойчивой рекомендации прекратить военные действия». Это необходимо, но недостаточно. По-моему, достаточное условие –отвод киевских войск из Донбасса, как рекомендует КПУ. Правда, из-за этой их рекомендации планируют запретить КПУ. Вполне демократично?! Се ля ви!

"русские есть, но их никто не видит.. ." Так наверное, разработана новая технология стелс. Русские они такие, могут все.

Там русский дух, там русью пахнет.
***
Краткое введение,
дабы, читатели мои, не подумали, что автор бессердечный, бездушный циник. Это не так.
Украина в сердце моем.
Я страдаю и переживаю вместе с народом Украины. Понимаю их боль, их потери.
Невозможно радоваться тому, что происходит сегодня на Украине.
Но и спорить сейчас не возможно, обвинять друг друга, не разобравшись, и уж тем более стрелять друг в друга.
Отвечать на “агрессор” не буду,
не буду переделывать ПТН на ПРШ,
у нас в России ни того ни другого на заборах не пишут и матом не поминают.
И скакать не буду, у нас не скачут, а коли кому-то нравится, так … на здоровье,
… но хотелось бы, чтобы всем … на здоровье.
У каждого есть своя голова на плечах, своя правда и своя вера.
У меня своя. Я патриот своей страны - России. Горжусь ею, люблю и переживаю за нее.
Считаю нормальным быть патриотом своей Родины, ненормальным обратное и бессмысленным агитацию предательства.
Но сегодня не об этом, сегодня хотел поговорить о западных экспертах и о том, что их беспокоит.
Данные получены из “источников”, по-моему достаточно достоверных.
Кому интересно читайте.

***

Что сегодня беспокоит западных военных экспертов?
Как Вы думаете?

Для начала разберемся, что такое Беспокойство.
Беспокойство – эмоциональное состояние, возникающее в ответ на еще неизвестный фактор. Беспокойство - иррациональный страх.
Либеральные скептики хмыкнут: - Какой может быть страх у самого мощного и самого сильного.
А вот есть.
Есть страх. И отнюдь не маленький.

Итак – неизвестный фактор.
Где он? В чем?

Новая российская программа вооружений?
Конечно же, нет.
Запад не особенно волнует несколько новых подводных лодок и малых (именно малых) кораблей, несколько десятков самолетов, пару сотен или даже тысяч танков и броневиков. По любому показателю военная составляющая стран НАТО сегодня несравнимо больше существующего состояния наших вооруженных сил. А потенциал позволяет легко парировать любые обозримые наши – российские перспективы в наращивании вооружения.
Нет, это не тот фактор, который может вызвать страх.

Возрождение русского самосознания?
Самосознание, которое запад называет не иначе, как рабской дикостью и врожденной агрессивностью. Мусолить, кто из нас больший раб и агрессор не буду, речь веду не о том.
Русское самосознание для запада никак нельзя назвать неизвестным фактором.
С ним запад борется давно и последовательно.
Этот фактор известен именно поэтому не рассматривается.

Так в чем же?
Давайте разбираться.
Украина.
После распада Советского Союза по силе имела третью армию в мире после США и России. Конечно, можно говорить о принятии безъядерного статуса и выводе с территории всего ядерного оружия, о существенном сокращении армии, практическом отсутствии боевого опыта и масштабных учений.
Все это так. Но … в современных войнах ядерный статус не особо значим.
Перечислите все последние войны по пальцам и … согласитесь.
Сокращение армии, отсутствии боевого опыта и масштабных учений – повсеместная тенденция.
Продвинутые эксперты могут возразить, ткнув боевым опытом армий США и тех кто с ними. Вот он - в недавних военных столкновениях в Ираке, Ливии, Афганистане.
Что ж, давайте присмотримся к этому боевому опыту.
Везде удалось разгромить видимого противника.
Подчеркну, видимого - части регулярной армии.
Но это пол дела.
Важно обеспечить контроль над территорией, контроль над невидимым противником, над поверженным населением.
А вот этого и не получается… раз за разом.
Где нет контроля, царит Хаос.
- Пусть так, - говорят эксперты, - назовем это «Теорией Хаоса».
И начинают наперегонки вешать нам на уши эту лапшу: - Теория Хаоса. Теория Хаоса.
Нет ни какой «Теории Хаоса», друзья мои.
Есть миф…
Миф призванный скрыть всевозрастающую слабость назвавшего себя - «повелителя мира сего».
Западные эксперты это понимают, но сделать не могут ни чего.
Хаос – это невидимый враг, которого нельзя разбомбить, расстрелять высокоточным оружием с самолетов и беспилотников.
Посмотрите, как воюют американцы.
Они располагаются компактно в укрепленных лагерях – крепостях.
Любое патрулирование выливается в полномасштабную войсковую операцию с движением мощной бронированной колоны поддерживаемой с воздуха вертолетами, без предупреждения расстреливающими подозрительных. Иногда эти события просачиваются в прессу, и мир потрясает скандал о расстреле мирных жителей с комментариями убийц - пилотов.
Но … вернемся к Украине, к Донбассу.
Там западные эксперты столкнулись с немысленным.
Давайте посмотрим глазами западных экспертов.
Все знают, что на Донбассе воюют российские войска.
Эксперты кивают, поддакивая: - Да, да российские войска.
Все знают, но … никто их не видел.
Речь не про десятерых российских десантников, а про российские дивизии, полки, батальоны, колоны техники.
Они есть, о них говорят, пишут, но ... где они???
Странное дело. Уж что проще – увидеть.
Все для этого есть, и самолеты, и вертолеты, и спутники, и инспекторы ОБСЕ.
Все смотрят, фотографируют, все знают, все пишут, все говорят и … никто не видел.
А еще ужасно, что отработанная и понятная американцами тактика боевых действий на Украине не проходит.
Все отработано, все есть.
Есть полномасштабная войсковая операция.
Есть движение мощных бронированных колон.
Есть мощная артиллерийская поддержка.
Есть контроль воздуха.
Но…
… самолеты и вертолеты сбиваются.
… артиллерия лупит куда попало.
… бронированные колоны попадают в котлы и расстреливаются со всех сторон.
Есть враг, которого нет, он везде и нигде.
Не буду рассуждать о бездарности и предательстве командования, о слабости, неспособности.
Это не так.
Скажу лишь то, что сегодня западных экспертов беспокоит
не количество русских танков и самолетов,
не новые подводные лодки и ракеты,
а тот непонятный, неведомый, а потому страшный
боевой опыт эффективного противодействия малыми разрозненными, можно сказать - невидимыми силами, способными противостоять сильнейшей армии Европы.
Не улыбайтесь, я про украинскую армию - одну из сильнейших армий Европы.
Это факт.
Факт этот не поддается объяснению западных экспертов, вызывая не просто беспокойство, а страх.
Поэтому и непонятно, что делать дальше.
И это беспокойство, это непонимание, этот страх и привели к последним событиям,
к заявлению министра обороны США, в отсутствии решения конфликта в Донбассе военными средствами,
и, соответственно, настойчивой рекомендации прекратить военные действия
и ... осмыслить, что же делать дальше./QУОТЕ]

Америка привыкла бомбить по плану. а у русских все на авось и все по интуиции. поэтому Западу нас не победить никогда.!

Удивительная Западная тупость. Дух народа его не увидиш. Этот мир-Божий ! Дела людей судятся есть в них Правда или нет. Правды нет у Америки-вора, Правды нет у евросоюза-сателита, Правды нет у украинцев-фашистов. Если нет Правды и Богиня-Побада не придет ни когда! Это же просто и ясно , как Божий День !!! УДАЧИ ВСЕМ ЧЕСТНЫМ ЛЮДЯМ !!!

Браво русским! А что никто не понял, что русские не сдаются и всегда побеждают! Всегда!

А почему никто из хохлов и европейцев не задается вопросом- Сейчас ведут обмен пленными,там есть все,включая домохозяек,но почему-то нет россиян,нет чеченцев о которых истерили еще месяц назад -они ,что не сдаются,или так же неуловимы?А может их не было вообще?Если бы были,наверняка,предложили бы обменять на бандитку-Надю,

Уважаемые Читатели Овертайм, ямина, АрхангельскийЮС, Boyarishnik, ливинтернет, Абызов_Владимир, cot3011, tominila спасибо Вам за Ваше внимание и комментарии.

Каждому отвечу вечером после работы.

а и правда: где среди пленных военнослужащие РФ, попавшие в район боевых действий по приказу командования? Не сдались в плен? Тайно похищены спецслужбами России? Договорились о них не упоминать в обмен на какие-либо преференции украинскому правительству?

Спасибо за пост, цитирую!

Исходное сообщение Алекса111
естественно, как могут жирующие западенцы понять тех, чьи дома разрушили ВАШИ фашисты.
Вот и приютите несколько семей из Донбасса в своей огромной квартире :)))

А ей зачем это нужно? Мы,в нашем маленьком российском городке приютили более 400 беженцев. Потому то мы "агрессоры,нелюди"...

QUOTE]и]Исходное сообщение ЗЦвЧП /i]
***
Краткое введение,
дабы, читатели мои, не подумали, что автор бессердечный, бездушный циник. Это не так.
Украина в сердце моем.
Я страдаю и переживаю вместе с народом Украины. Понимаю их боль, их потери.
Невозможно радоваться тому, что происходит сегодня на Украине.
Но и спорить сейчас не возможно, обвинять друг друга, не разобравшись, и уж тем более стрелять друг в друга.
Отвечать на “агрессор” не буду,
не буду переделывать ПТН на ПРШ,
у нас в России ни того ни другого на заборах не пишут и матом не поминают.
И скакать не буду, у нас не скачут, а коли кому-то нравится, так … на здоровье,
… но хотелось бы, чтобы всем … на здоровье.
У каждого есть своя голова на плечах, своя правда и своя вера.
У меня своя. Я патриот своей страны - России. Горжусь ею, люблю и переживаю за нее.
Считаю нормальным быть патриотом своей Родины, ненормальным обратное и бессмысленным агитацию предательства.
Но сегодня не об этом, сегодня хотел поговорить о западных экспертах и о том, что их беспокоит.
Данные получены из “источников”, по-моему достаточно достоверных.
Кому интересно читайте.

***

Что сегодня беспокоит западных военных экспертов?
Как Вы думаете?

Для начала разберемся, что такое Беспокойство.
Беспокойство – эмоциональное состояние, возникающее в ответ на еще неизвестный фактор. Беспокойство - иррациональный страх.
Либеральные скептики хмыкнут: - Какой может быть страх у самого мощного и самого сильного.
А вот есть.
Есть страх. И отнюдь не маленький.

Итак – неизвестный фактор.
Где он? В чем?

Новая российская программа вооружений?
Конечно же, нет.
Запад не особенно волнует несколько новых подводных лодок и малых (именно малых) кораблей, несколько десятков самолетов, пару сотен или даже тысяч танков и броневиков. По любому показателю военная составляющая стран НАТО сегодня несравнимо больше существующего состояния наших вооруженных сил. А потенциал позволяет легко парировать любые обозримые наши – российские перспективы в наращивании вооружения.
Нет, это не тот фактор, который может вызвать страх.

Возрождение русского самосознания?
Самосознание, которое запад называет не иначе, как рабской дикостью и врожденной агрессивностью. Мусолить, кто из нас больший раб и агрессор не буду, речь веду не о том.
Русское самосознание для запада никак нельзя назвать неизвестным фактором.
С ним запад борется давно и последовательно.
Этот фактор известен именно поэтому не рассматривается.

Так в чем же?
Давайте разбираться.
Украина.
После распада Советского Союза по силе имела третью армию в мире после США и России. Конечно, можно говорить о принятии безъядерного статуса и выводе с территории всего ядерного оружия, о существенном сокращении армии, практическом отсутствии боевого опыта и масштабных учений.
Все это так. Но … в современных войнах ядерный статус не особо значим.
Перечислите все последние войны по пальцам и … согласитесь.
Сокращение армии, отсутствии боевого опыта и масштабных учений – повсеместная тенденция.
Продвинутые эксперты могут возразить, ткнув боевым опытом армий США и тех кто с ними. Вот он - в недавних военных столкновениях в Ираке, Ливии, Афганистане.
Что ж, давайте присмотримся к этому боевому опыту.
Везде удалось разгромить видимого противника.
Подчеркну, видимого - части регулярной армии.
Но это пол дела.
Важно обеспечить контроль над территорией, контроль над невидимым противником, над поверженным населением.
А вот этого и не получается… раз за разом.
Где нет контроля, царит Хаос.
- Пусть так, - говорят эксперты, - назовем это «Теорией Хаоса».
И начинают наперегонки вешать нам на уши эту лапшу: - Теория Хаоса. Теория Хаоса.
Нет ни какой «Теории Хаоса», друзья мои.
Есть миф…
Миф призванный скрыть всевозрастающую слабость назвавшего себя - «повелителя мира сего».
Западные эксперты это понимают, но сделать не могут ни чего.
Хаос – это невидимый враг, которого нельзя разбомбить, расстрелять высокоточным оружием с самолетов и беспилотников.
Посмотрите, как воюют американцы.
Они располагаются компактно в укрепленных лагерях – крепостях.
Любое патрулирование выливается в полномасштабную войсковую операцию с движением мощной бронированной колоны поддерживаемой с воздуха вертолетами, без предупреждения расстреливающими подозрительных. Иногда эти события просачиваются в прессу, и мир потрясает скандал о расстреле мирных жителей с комментариями убийц - пилотов.
Но … вернемся к Украине, к Донбассу.
Там западные эксперты столкнулись с немысленным.
Давайте посмотрим глазами западных экспертов.
Все знают, что на Донбассе воюют российские войска.
Эксперты кивают, поддакивая: - Да, да российские войска.
Все знают, но … никто их не видел.
Речь не про десятерых российских десантников, а про российские дивизии, полки, батальоны, колоны техники.
Они есть, о них говорят, пишут, но ... где они???
Странное дело. Уж что проще – увидеть.
Все для этого есть, и самолеты, и вертолеты, и спутники, и инспекторы ОБСЕ.
Все смотрят, фотографируют, все знают, все пишут, все говорят и … никто не видел.
А еще ужасно, что отработанная и понятная американцами тактика боевых действий на Украине не проходит.
Все отработано, все есть.
Есть полномасштабная войсковая операция.
Есть движение мощных бронированных колон.
Есть мощная артиллерийская поддержка.
Есть контроль воздуха.
Но…
… самолеты и вертолеты сбиваются.
… артиллерия лупит куда попало.
… бронированные колоны попадают в котлы и расстреливаются со всех сторон.
Есть враг, которого нет, он везде и нигде.
Не буду рассуждать о бездарности и предательстве командования, о слабости, неспособности.
Это не так.
Скажу лишь то, что сегодня западных экспертов беспокоит
не количество русских танков и самолетов,
не новые подводные лодки и ракеты,
а тот непонятный, неведомый, а потому страшный
боевой опыт эффективного противодействия малыми разрозненными, можно сказать - невидимыми силами, способными противостоять сильнейшей армии Европы.
Не улыбайтесь, я про украинскую армию - одну из сильнейших армий Европы.
Это факт.
Факт этот не поддается объяснению западных экспертов, вызывая не просто беспокойство, а страх.
Поэтому и непонятно, что делать дальше.
И это беспокойство, это непонимание, этот страх и привели к последним событиям,
к заявлению министра обороны США, в отсутствии решения конфликта в Донбассе военными средствами,
и, соответственно, настойчивой рекомендации прекратить военные действия
и ... осмыслить, что же делать дальше./QУОТЕ]

Здесь причина чисто психологическая. Нет стимула брату стрелять в брата. За что убивать. ? Ведь ополченцы не вышли за пределы Новороссии. Их требования справедливы. И если бы разумная власть пошла бы на ФЕДЕРАЦИЮ. все было бы правильно. Но, увы, бабки, ресурсы, .... Олигархи у власти, о чем речь. Кому нужен народ. А теперь власть теряет все. И если Новороссия удержится, власть Украины ждет международный суд за преступное ведение войны.

Украинская армия третья по силе в Европе ???????
Чудны дела твои господи ! Надо же а никто об этом в той самой Европе и не знает ...

ничего удивительного - нано-технологии теперь и в армии

Спасибо!

"И скакать не буду, у нас не скачут?"
А как ВАм это?
Из серии: в своем глазу бревна не видно...

Исходное сообщение Белка_с_орешками

И вот это "русские есть, но их никто не видит" - меня больше всего ... завораживает в этой войне.

Как в одном фильме: "-Суслика видишь?; -Нет!; -А он есть!"

Ведение Россией "гибридной" войны против Украины учтено в решениях саммита НАТО в Уэльсе.
Новым инструментом НАТО призван стать новый формат сотрудничества Альянса с восточными партнёрами – «План готовности к действиям». Это должно сигнализировать Москве о готовности НАТО защищать свои интересы на Востоке. Военное измерение касается практического обеспечения устойчивого присутствия НАТО в Восточной Европе, подкрепленное сухопутными, воздушными, морскими и специальными силами быстрого реагирования, которые могут быть «оперативно развернуты в любой точке земного шара». По словам Верховного Главнокомандующего силами НАТО в Европе, генерал-полковника Филипа Бридлава, эти подразделения, в тесном взаимодействии с институтами национальной безопасности стран-членов НАТО, должны стать первой линией обороны от «пропагандистского блицкрига» и «гибридной войны» российского образца, вплоть до момента национальной идентификации агрессора – формального повода использования 5 статьи Вашингтонского договора.
Пятая статья Североатлантического договора гласит, что нападение на одну из стран-членов НАТО является нападением на все страны-члены. Вместо этого мы можем увидеть тот же сценарий, что наблюдали до сих пор в Украине. Можно, например, подогреть обстановку в эстонской Нарве, где живет много русских. Опять гибридная война, контакты с местными организациями, и Нарва провозглашает независимость. Эстония реагирует жестко. Россия заявляет о своем долге защитить русскоязычное население от неофашистов. Если бы Путин въехал в Эстонию на танке, то все было бы просто. Он объявил бы таким образом НАТО войну,но ценой миллионов жизней войны никто не хочет. Если же Путин действует с помощью гибридной войны, то он вполне может рассчитывать на то, что НАТО не прибегнет к Пятой статье. Будет просто провозглашена свободная народная республика Нарва. Она запросится в Россию. Повод ли это для пятой статьи? А если не повод, то все члены НАТО из Восточной Европы воскликнут: НАТО больше ничего не стоит. На такую схему ведения войны чрезвычайно сложно отреагировать. Когда границу сопредельного государства пересекает танковая дивизия, то все ясно. Но в данном случае ничего подобного не делается. Вместо этого происходит бесшумная аннексия, с задействованием боевиков и этнических групп на местах, по договоренности и под руководством из России.
НАТО занялось изучением новых «гибридных методов ведения войны», которые Россия применила на Украине. Об этом говорится в итоговом заявлении саммита НАТО в Уэльсе.

Не думаю,что украинская армия третья в Европе. Может на момент распада СССР так было. Но сейчас глядя на голодных немытых украинских солдат,палящих чем попало и куда попало я лично очень сомневаюсь.Бездарное руководство,плохое обеспечение,устаревшее (и запрещенное вооружение) говорит об полном упадке ВСУ. Кроме того за что гибнут,за что воюют?
Зато порадовало это-"Все знают, что на Донбассе воюют российские войска.
Эксперты кивают, поддакивая: - Да, да российские войска.
Все знают, но … никто их не видел.
Речь не про десятерых российских десантников, а про российские дивизии, полки, батальоны, колоны техники.
Они есть, о них говорят, пишут, но ... где они???
Странное дело. Уж что проще – увидеть.
Все для этого есть, и самолеты, и вертолеты, и спутники, и инспекторы ОБСЕ.
Все смотрят, фотографируют, все знают, все пишут, все говорят и … никто не видел."
Вот поэтому ничего кроме глупых санкций применить не могут.