ну -примерно так:)

western,
у тебя это магистральная тема - различить тело и аналитическое сознание :)
но как ты можешь подозревать, что на тренировках могут быть "ментальные глюки"? - у нас достаточные нагрузки, чтобы прекратить обдумывание, остаются только спонтанные физические ощущения.

Дымсь,
ментальные глюки могут возникнуть-например тут, т.е при интерпретации полученного опыта ощущений.
дальше больше - захват умом -и снова всё сначала:))

я бы не говорил тебе ничего подобного-если бы не видел твою склонность к интерпретации словами -подобную и моей склонности:)
знаешь, хочу вот что СКАЗАТЬ: чтобы видеть и различать -конкретное, а не абстрактное -достаточно (понимаешь-вполне достаточно)научиться "думать телом".
В этом смысл ученичества -не выводить понятое телом "на уровень" с помощью ума -пока уровень "думания телом" еще лишь едва намечается.

Я понимаю-трудно, ведь нас всегда учили реагировать умом:)

western,
ну, я в целом осознаю такую необходимость
не знаю, как ты в свое время попал на Тайцзы, но я занимаюсь Ушу (и театром, угу) как раз чтобы вернуться к более непосредственному восприятию.
мне много приходилось жить только на уровне сознания, сейчас уже естественная потребность не замыкаться только в нем - маленьком, ограниченном и скучном :)
что касается интерпретации словами - это моя основная работа (с любыми вариациями записи в трудовых контрактах), от этого не уйдешь, да меня и не тяготит.
я не забываю, что реальность слов - отдельная реальность)

у меня вот другой вопрос крутится... почему иногда, когда возможно непосредственное восприятие телом, без каких-либо сложных нравственных и прочих сомнительных моментов, происходит сопротивление? причем, похоже, у всех.
я слышала от людей признания, что они боятся столкнуться с чем-то нежелательным в себе, с негативом прошлого, с неадекватностью...
мне это физически знакомо - чувство стопора, когда надо повторить вроде бы несложное движение или реплику...

cопротивление..
глубоко усвоенный умом стереотип КОНТРОЛЯ-с оценкой "хорошо/плохо" - своих действий и действий других.

думание телом не выносит полярных оценок -и это воспринимается как "потеря опоры"- для ума:)
страааашно!

Исходное сообщение western
cопротивление..
глубоко усвоенный умом стереотип КОНТРОЛЯ-с оценкой "хорошо/плохо" - своих действий и действий других.

ты думаешь, все дело в оценках?
почему же блокируются иногда совершенно простые, понятные, не вызывающие никакого морального сопротивления вещи?
это, поди, детство надо раскапывать - сколько раз нас до 5 лет из лучших побуждений одергивали на каждом шагу: "нельзя!"

{QUOTE]думание телом не выносит полярных оценок -и это воспринимается как "потеря опоры"- для ума:)
страааашно![/QUOTE]

у меня вообще, как ни странно (откуда бы?) восточный, индуктивный тип мышления.
в голове строятся "системы", а не "цепочки".
на истфаке в этом плане было трудно. я видела повышенное количество взаимосвязей всего со всем, а надо было выделять "предпосылки", "причины" и следствия.
жутко запутывалась иногда - тем более, что в силу возраста еще относилась ко всему этому очень серьезно :)

Дымсь,
я-между прочим -ВЫДЕЛИЛ слово контроль:)
почему ты выбрала-"оценка"?:)
вот так отвечает ум -скрывая(как бы не замечая) ОСНОВНОЕ и "наьрасываясь" вниманием на второстепенное.
можно раскапывать -а можно вглядываться в само это сопротивление-но не умом логическим, а ощущениями.
телесно-ориентированные техники:)

и "кто" ж это разделил ТАК-индуктивное и дедуктивное?:)
для меня цепочки-и есть цепочки-но только выхваченные умом из общей схемы.

всё дело в том, что ум концентрирует внимание-вплоть до "исключения третьего", а вот ощущения -деконцентрируют-распределяют внимение -и приводят -к "третьему".

western,
при чтении твоего последнего коммента у меня вспышка пошла сразу, на "я, между прочим, выделил..."
как близнец близнеца ты меня поймешь - контроль нас угнетает.
это, вероятно, про нас анекдот:
"сын куда-то собирается вечером. мать говорит:
- желаю хорошо провести время!
- вечно ты диктуешь мне, что делать!!!"
:)

разделение на индуктивное и логическое уже не помню откуда. "по поверхности" это можно не зацепить, но в целом дает совершенно другую картину мировосприятия. большая, в общем, тема)

насчет ощущений, приводящих к "третьему"... которое, на самом деле, есть первое... :)
ну, ум и уводит от этого, т.к. энергии воспринять не хватит. если энергии достаточно, ум же и начнет ловить себя на тупиках. другое дело, что многие пытаются форсировать процесс. а надо ли?

-знакомая картинка(эт я про анекдот)

форсировать не надо, а по возможности - и "размышляющий ум" отключать :)