Дымсь,
а..по прежнему ОСНОВНЫЕ решаем вопросы по БОЛЬШЕвистки?:)

или всё же -по РАЗУМУ?:)

Western, ну, голосование - жанр такой, с целью выявить наиболее популярный вариант ответа.
поглядеть на большинство и ужаснуться
безопасность страны - это тебе не кино: есть массовый Голливуд, есть немасоовые Канны, есть совсем что-то "не для всех" и тоже благополучно существующее и имеющее свою аудиторию.
тут как-то важно, не только КАКИЕ люди, но и СКОЛЬКО встанут под стяги.
хотя, насколько я поняла, ты придерживаешься "переводой" концепции, что войны будущего - дай Бог, чтобы их было поменьше - будут выигрываться не численным перевесом?

Дымсь,

личное моё мнение-Россия НЕСПОСОБНА вести войну ПО НОВОМУ.
и если ей придётся это делать -то прежде всего она постарается ПО ПРЕЖНЕМУ закидать "мясом" врага -а уж только потом-ценой таких жертв - СООБРАЗИТЬ -как можно и нужно иначе.
Я не ктому, что в России нет людей или военных со здравым смыслом и профессионализмом - но вся система построена пока НЕ НА НИХ...

Western, такое "мясо", как ты, еще попробуй кинь на амразуру :D
чем ты, как я понимаю, очень гордишься.
но... а Россию-то кто защищать будет?
явно граждане России... больше некому.

Дымсь, эта история с "пушечным мясом" повторяется с гражданской войны- Красная армия в несколько раз превышавшая по численности Белую - с большими потерями одержала победу.
То же- в первой половине ВОВ - страшные "котлы"-целые армии попадали в окружение.. и далее -если вспомнить Афган и освежить память о Чечне...

Тут - как говорится -против фактов не попрёшь.

Современная война явно будет не по типу ВОВ - терракты прекрасно показывают беспомощность России перед ТАКИМ ВИДОМ войны.

И практически нет ни одной матери в России которая бы не понимала-что в такой армии их сыновья -просто заложники -просто "пушечное мясо".

И при таком положении ПРИЗЫВЫ -кидаться на амбразуру-это признание СЛАБОСТИ армии ...

Western, по эту сторону границы тоже попадаются люди, причем зачастую вдвое моложе тебя, которые заявляют, что маршал Жуков, мол, неправильно командовал армиями.
меня смех разбирает; дать бы им хотя бы детсадовской группой покомандовать один день и посмотреть, что будет :)

Western, и вообще, легко ты обо всем рассуждаешь…
так и вспоминается: “смерть не страшна, если пули свистят вдалеке…”
может, видел по ТВ репортажи о теракте в московском метро, между Павелецкой и Автозаводской?
может, видел… а я по этой ветке много лет постоянно ездила (сейчас тоже бывает, но реже). в тот день меня там близко не было, но были звонки – не только мне, всем – от всех знакомых, из других городов… кто-то кому-то не дозвонился…
у моей подруги, которая как раз в это время ездила по той ветке на работу, просто накануне деньги на счету закончились… но это намного позже выяснилось.
я ехала по тому перегону на следующий день. знаешь, еще долго было неспокойно и по лицам окружающих видишь, что им тоже тяжело. но все держались – даже те, кто оказался в том поезде и потом пешком, в шоковом состоянии, выбирался через тоннель. люди не позволяли себе сдаться страху, не позволяли сломить свой дух.
прежде чем вести с тобой дискуссии, тебя надо сначала в Россию, чтобы ты хотя бы людям в глаза посмотрел…
правда, чтобы ВИДЕТЬ, нужно смотреть неравнодушными глазами.
мне уже давно хочется тебе вопрос задать… от которого ты, наверное, попытаешься уйти…
ты рад, что ты НЕ в России?

Исходное сообщение Дымсь
Western, по эту сторону границы тоже попадаются люди, причем зачастую вдвое моложе тебя, которые заявляют, что маршал Жуков, мол, неправильно командовал армиями.
меня смех разбирает; дать бы им хотя бы детсадовской группой покомандовать один день и посмотреть, что будет :)

Жуков и Рокосовский -это те , которые смогли ВОПРЕКИ системе.
И не стоит передёргивать-я говорю о системе- а не о героизме, который ВОПРЕКИ системе принёс победу.
Для ЭТОЙ системы люди-всего лишь расходный материал-"незаменимых нет"-это как ты помнишь-не мои слова.

Дымсь,

я РАД-что я не в СССР.

Но образ этого монстра будет до тех пор закрывать Россию-пока будет на ёё земле Мавзолей.

Это я так в мифологических терминах СПЕЦИАЛЬНО изъясняюсь -поскольку ничего кроме ДЕКЛАРАЦИЙ этих мифов пока не вижу в твоих словах.

Пока человек ребёнок - он может лишь глотать то чем его кормят -"пережёванным" для него заботливыми "воспитателями" - но когда он взрослеет наступает пора ВЫЯСНИТЬ наконец-а ЧЕМ кормили и кормят его ум-и кому это на руку-ПРЕЖДЕ ВСЕГО.

Все твои экивоки на страдания людей в этой стране -это для здравомыслящего человека приговор системе-а у тебя получаетсмя -её защита: раз они-люди-терпят -значит есть в этой системе смысл и есть ради чего отдавать свои жизни.

Под системой я понимаю не столько само государство-сколько ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ-и жизни - навязываемый этим государством.

Western,
>Все твои экивоки на страдания людей в этой стране -это для здравомыслящего человека приговор системе-а у тебя получаетсмя -её защита: раз они-люди-терпят -значит есть в этой системе смысл и есть ради чего отдавать свои жизни.

>Под системой я понимаю не столько само государство-сколько ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ-и жизни - навязываемый этим государством.

ну, во-первых, для тебя Россия - "эта страна", а для меня это моя страна, наша - со всеми, кто здесь.
во-вторых, ты никак не можешь доказать, что мои чувства в отношении родной мне страны - аберрация сознания, штамп, от которого надо освобождаться.
я могла бы тебе с тем же успехом сказать, что твоя любовь к любимой женщине - такая же аберрация, само- и взаимообман. но ты тут же скажешь, что это святое, т.к. через это ты личностно растешь... т.е. вы оба растете.
из всего, что ты писал, можно заключить, что ты веришь, что через любовь к конкретному человеку душа может раскрываться. так что странно отрицать, что она может раскрываться через любовь всех других планов, в т.ч. и к Родине.

я совершенно согласна с Koloson'ом, который чуть раньше сказал, что государство как та машина подавления, про которую ты говоришь, может только пытаться использовать чувства людей, но как-то повлиять?
ты думаешь, что всех, кроме тебя, так легко заставить разлюбить любимое и заставить полюбить что-то другое??
у каждого человека есть свой "внутренний компас", не надо людей в массе считать за баранов, уподобляясь некоторым политикам :D

бесполезно откапывать во мне дессидентку эпохи застоя с лютой ненавистью в отношении мавзолея, серпа-молота и прочей атрибутики.
я живу в постсоветском пространстве, и меня это обстоятельство совершенно не угнетает.
я против попыток закрасить черным какую-то часть истории.
"не стреляй в прошлое из пистолета, не получишь пушечный залп из будущего".
пресловутый "совок" в себе принципиально не искореняю. еще не хватало устраивать торжественные сожжения "Капитала" и вдаряться в прочий фетишизм %)

>Жуков и Рокосовский -это те , которые смогли ВОПРЕКИ системе.
"исключений, благодаря которым..." было так много, что не понятно, из чего они были исключениями)
из постсоветской концепции тоталитаризма? из современных мифов? %)

помню, будучи постсоветской студенткой исторического отделения, я в архиве читала стенограммки партсобраний, и для меня стало откровением, что в 1950-е (и раньше) люди знали слово "демократия" и понимали его смысл - даже где-то лучше нас))