На мой взгляд, Родина начинается с чего-то малого. Для меня это - не страна, и даже не мой родной край, и даже не факт что город, хотя я свой Владивосток очень люблю. Понятие "Родины" - абстрактно, не конкретно. А вот какая-нибудь улица, или место в тайге, маленькое, обжитое, с которым я сроднился - вот это уже и есть Родина.

А патриотизм... Patria... Честно говоря, я сейчас задумался - сколь сложно отделить патриотизм от национализма. Потому как примеров наци вокруг до черта, а вот патриотов - я не встречал.

Grr-rr-auu,
а-предположим-что ты жил в РАЗНЫХ местах-с детства..
ГДЕ твоя Родина?

Наверное кроме немецкого ни в одном языке не додумались писать это слово с Большой буквы:)

мне кажется, такой любви к Родине, как была тогда нет смысла завидывать или наоборот. достаточно уважать. тогда были свои "несмотря на" и "вопреки", нам достались другие
моё чувство Родины держится на простой формуле: стыдно жить в стране, которую не любишь. пародоксально, но работает. главное - изнутри, а внешние признаки приложатся

western, В любом случае Родина - это там, где я чувствую себя дома. То место, которое я люблю. Так что, по моему нет разницы: одно ли это место или несколько. В конечном итоге, дом находится в сердце (как бы затасканно и помпезно это не звучало, но это на самом деле так), и если какое-то место (или места) этому сердцу созвучны - вот и славно.

По моему, в этой дискуссии уже вылезло два понятия "Родины". Одно - это что-то государственное, а другое - более внутреннее. личное. Я говорю о том, которое внутри.

Grr-rr-auu,
хорошо:)
а что МЕШАЕТ чувствовать себя "дома" где то еще, кроме "края с тремя берёзками"?
я скажу,что -люди....

Именно РАЗДЕЛЕНИЕ между людьми по принципу "свой/чужой" рождает необходимость территориального обособления человека, рода, племени, нации, государства...

И соответственно-привязанности к территории-а не к людям:)

а вообще - это обязательно: пытаться все разложить по полочкам и всему придумать определения?
а ЗАЧЕМ?..
а как быть с вещами и явлениями, у которых не может быть определения?

Исходное сообщение western
выступать ЗА СОХРАНЕНИЕ таких пережитков сознания-потому что они привычнее и уютнее - это......

да? а по-моему, как раз бояться к чему-то "прикипеть", бояться полюбить и пытаться оправдать этот свой страх - как раз это уютнее.
а Любить - никогда не уютно. это всегда связано с проблемами и препятствиями.

а вот назвать Любовь пережитком - это вообще что-то с чем-то ))))

koloson,

спорить не буду-кто чего боится от того и бежит:)

кто называл Любовь-пережитком?:)

Исходное сообщение western
кто называл Любовь-пережитком?:)

:[
понятия не имею

есть словарные понятия слов, есть личные. Хотя мне кажется, что такие громкие слова были придуманы политиками рада своих собственных целей, думаю, понятно, каких. А вот когда у человека есть свои личные внутренние определения, то он редко ими кичиться, они у него именно есть и все, он так чувствует и не загоняет чувства в рамки, мне так кажется.

А что касается всяких там делений на русских, японцев и т.п., то думаю, что не зря в паспорте оставили лишь графу "гражданство".

western, Вряд ли тут уместно слово "мешает". Скажу так, я был далеко от дома. и особо остро разлуки не переживал. Были дела, был поход по Алтаю, рядом были очень близкие люди и было здорово. Даже в чем-то лучше чем там, где живу я. Можно сказать, что там - даже было в большей степени домом, чем в родном Владивостоке, потому как люди ближе были.

Но - придя покупать билеты назад, и увидев точку на карте с надписью "Владивосток" - я взвыл дурным голосом "Домой хочу-уу-уууу!!!". Я понял, как я соскучился по ветру, по сопкам, по туманам, тайфунам и чайкам. Так что дело не только в людях... Дело во всем сразу: люди, природа, атмосфера, ощущения от места. Думаю, невозможно тут что-то описать окончательно, почему да как, это просто интуитивно чувствуется.

Исходное сообщение Чертенка_Тринадцатая
есть словарные понятия слов, есть личные. Хотя мне кажется, что такие громкие слова были придуманы политиками рада своих собственных целей, думаю, понятно, каких.

да, но я о том и говорю, что есть слова - которым вообще нельзя дать четкого определения. хотя такие определения есть и в словарях, и в личном восприятии каждого.
потому о таких вещах и уместно говорить - разве что с позиций личного восприятия... потому как они - только на уровне Чувств. НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ формальных определений таким словам.
и еще: политики много чего натворили в этом мире, но они - не придумывали таких слов. да, они им придали нужную окраску и втиснули в нужный контекст - но смешно считать, что вот кому-то захотелось к власти и он ради этого сел и придумал слово "родина". ;))

А вот когда у человека есть свои личные внутренние определения, то он редко ими кичиться, они у него именно есть и все

все мы не без греха

хотя я вроде как пытался просто обосновать свое написание...

А что касается всяких там делений на русских, японцев и т.п., то думаю, что не зря в паспорте оставили лишь графу "гражданство".

зря


western,
лично я согласен Grr-rr-auu: нельзя определить это только природой или только людьми. оно все - очень комплексно ведь...

Исходное сообщение koloson
а вообще - это обязательно: пытаться все разложить по полочкам и всему придумать определения?
а ЗАЧЕМ?..
а как быть с вещами и явлениями, у которых не может быть определения?

по той простой причине-что если НЕ НАЙДЕШЬ определения САМ-так чтобы они соответствовали ОЩУЩЕНИЯМ (а не наоборот), то за тебя это сделают другие-причем так, что ты и не заметишь:)
Впроочем положение именно такое-что это УЖЕ сделано-так что ОСОЗНАВАЯ содержимое своё волей неволей ОПРЕДЕЛЯЕШЬ-что же тебе "в туду" напихали-и зачем:)

Grr-rr-auu, это ПРИВЯЗАННОСТЬ-к меcту.

лучше , на мой взгляд, разделять эти понятия -
привязанность,
любовь
и чувства долга - хотя бы для того чтобы не стать объектом манипулирования.

Исходное сообщение western
лучше , на мой взгляд, разделять эти понятия -
привязанность,
любовь
и чувства долга - хотя бы для того чтобы не стать объектом манипулирования.

вообще ты мне до боли напоминаешь одного близкого Друга своими периодическими рассказами, как нами хотят манипулировать )))) только у него вместо этого - слово "зомбирование")) что сути не меняет, конечно))
да, понятное дело, все это интересно и остерегаться этого - правильно.. только не переборщить бы ;) а то и пожить ведь можно не успеть ;) или дожить до того, что тобой начнет манипулировать боязнь того, что тобой начнут манипулировать ;)
или прийти к выводу, что лучший способ спастись от манипулирования - начать манипулировать самому ;)

koloson,

манипулирование всего лишь одна сторона той самой медали-на которой написано-РОБОТ.

чтобы успеть ЖИТЬ-нужно успеть проснуться-а не существовать рабом чьих то предрассудков -вдолбленных (конечно из благих побуждений) с головы при т.н."воспитании":)

western, Good, хорошо. Это действительно привязанность.
А можно объяснить, лучше всего с реальным конкретным примером, как можно манипулировать через смешивание в одну кучу любви, привязанности и чувства долга?

Grr-rr-auu,
в контексте данной темы -ГОСУДАРСТВО манипулирует гражданами именно таким способом смешения
1.Чувство долга- защищать свою Родину-священный долг(??? на каком основании образовался этот долг?) КАЖДОГО (ой ли?) гражданина.
2.Защищая родину ты защищаешь свою мать, жену(??? наоборот-ставлю под удар - они лишаются кормильца или помощника)
3.Если ты любишь их(если да-то это НИКОГО БОЛЬШЕ не касается, а если нет -я сразу государственный преступник?)

ПРИСЯГА Родине- становится не добровольной- поскольку ПРИЗЫВ-ОБЯЗЫВАЕТ принять присягу.
Я оказался гражданином ЭТОЙ страны-по рождению-никто не спрашивал-ХОЧУ ли я этого - и по сути государство гораздо больше отнимает, чем даёт.

Манипулирование и запугивание- вот самые часто используемые средства управления людьми -начиная с уровня МАФИИ.

western, Всё очень логично и разумно. Может ты и прав.

Ну а я останусь думать так же, как думал. Если будет большая война, и встанет вопрос о том, чтобы защитить свой край, свою семью - я без разговоров пойду воевать. Что касается просто службы в армии сейчас, то трата двух лет жизни (в самом лучшем случае, в худшем - потеря морального и физического здоровья, увечья или смерть) - нафиг. Воевать за чью-то нефть в Чечне я не хочу. О том, какой сейчас дух в армии - это действительно защитники, или другой вариант зоны - я не знаю, думаю попадается и то, и то. И единственный способ узнать - это пойти, но мне это не надо. Скажу так, из гольного любопытства идти на такой риск - глупо. Кроме того, про себя я и так знаю - если возникнет необходимость что-то защищать - силы найдутся. При этом я, как обычно, о них буду даже не подозревать :) Так что за свой счёт я спокоен.

А вообще, да. Власть - это та же мафия, манипулирующая людьми, жестокая и бесчеловечная. Ну да и что с того? Мне их жаль в таком случае - они сами вряд ли представляют, скольких радостей лишаются. И заморачиваться на том, как несправедлив этот мир...да ну в болото это счастье :)

Grr-rr-auu,
ну о справедливости я вообще редко упоминаю-разве что как об совершенно абстрактной категории мышления.

и дело не в том прав я или нет-а в том, что обладая, скажем, ТАКОЙ моделью манипулирования -без долгих рассуждений о чести, морали и любви -динамично препятствуешь манипулированию.

На истину не претендую -помня, что-
" в действительности всё не так как на самом деле"(с)
:)