-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Дымсь

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 2) Egy_and_Petruccho Mystical_Way

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 16.11.2004
Записей: 720
Комментариев: 3291
Написано: 5069


ПОБЕДА

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Chertenka_13   обратиться по имени Воскресенье, 08 Мая 2005 г. 21:33 (ссылка)
А почему мы не вспоминаем погибших в 1812 г, не празднуем с салютом и фейерверком освобождение от татаро-монгольского ига? Это была не единственная война и ее масштабы и потери таковы только из-за развития НТР.

Почему все равно? Я не знаю, почему людям все равно ВСЁ. Даже их собственные интересы. Почему мы все можем за глаза ругать правительство, но не можем сделать этого открыто. У меня была пара ситуаций, когда я говорила: пойдемте устроим митинг, давайте напишем письмо. Но никто не хочет подписывать и шевелить своей задницей. В чем причина: в воспитании, страхе или все же в менталитете, о котором так часто говорят. Наверное, во всем.

Я вот считаю, что любить можно и всю землю, весь земной шар, все страны, все народы. А насчет защищать… Ведь войну устраивает кучка, которая держит власть, которая в настоящее время даже не вылезет в бой (не смотря на то, что президент – верховный главнокомандующий). И чтобы сражаться за эту кучку, надо в нее верить. А верить в наше правительство – вот это вряд ли.

Я не буду умалять заслуг тех людей, которые победили и прекрасно понимаю их чувства. Я уважаю их. Но это отношение к людям, а не к победе как таковой.

А насчет примера с бабушкой, которая посидела в углу. Это ведь тоже простое элементарное уважение к человеку. И меньше его не будет, независимо от того участвовал он в военных действиях или просто тихо прожил свою жизнь.
Ответить С цитатой В цитатник
Дымсь   обратиться по имени Воскресенье, 08 Мая 2005 г. 21:55 (ссылка)
вспоминаем именно 1941-45 потому, что это последняя война. живы очевидцы, воспоминания.

про митинги... вот в эффективность чего я нисколько не верю - с нашим правительством.

я думаю, на войне не думаешь о том, что защищаешь интересы правительства. отстреливаешься в окопе в 100 км от своего родного дома, и не нужен приказ "Ни шагу назад!"
когда в тебя враг целится, как-то тоже не очень важно, что за ним стоит какое-то правительство.
но - пока войны нет - думать о правительстве надо. может, именно затем, чтобы войны не было.
Ответить С цитатой В цитатник
western   обратиться по имени Воскресенье, 08 Мая 2005 г. 22:00 (ссылка)
Дымсь,

у тебя всё это очень однозначно звучит..
разные люди по разному относятся к Победе-кому действительно уже не до того, длякого-лишь повод выпить, для кого-повод ВСПОМНИТЬ...

но хочу просто сказать-ВЫХОЛАЩИВАЛСЯ этот праздник не за год и не за 15 последних лет...
Ответить С цитатой В цитатник
Chertenka_13   обратиться по имени Воскресенье, 08 Мая 2005 г. 22:05 (ссылка)
Вот видишь, сама говоришь, что вспоминаем потому что последняя, потому что живы. Тогда не стоит удивляться, что забывается постепенно, что забудется совсем.

А вот в цивилизованной Европе народ добивался всего и добивается забастовками, протестами, митингами, а у нас неэфективно именно потому что ВСЕ не пойдут. А нужны ВСЕ, чтобы чего-то добиться. А наше правительство не боится народа, оно не боится, что если сделает людям хуже, то они ему ответят. Нет, наши люди стерпят!!! И как в этих условиях думать о правительстве в мирное время ради избежания войны. Когда проблемы одной отдельно взятой Чечни решить не можем.

Интересно, а почему тогда этот приказ был? Да, все готовы защитить своих родных, близких, любимых, но это мы уже переходим на другие категории.
Ответить С цитатой В цитатник
Дымсь   обратиться по имени Воскресенье, 08 Мая 2005 г. 22:57 (ссылка)
Чертенка_Тринадцатая,
так. вот не надо только: "вот в цивилизованной Европе, не то, что в ЭТОЙ стране"
в НАШЕЙ, в твоей и моей.
мало ли где чего было, надо думать, что именно нам нужно, а не копировать Запад, начиная с "Макдональдсов".

почему приказ был, отдельная большая тема. много всего было.
когда советские войска вошли в Берлин, началось массовое мародерство, грабили все подряд, насиловали без разбору... тогда издали приказ: пойманному на таком - расстрел.
и пришлось расстрелять несколько сотен, пока мародерство было остановлено.
но у солдат тоже ведь была сильнейшая психологическая травма. у многих немцы убили, замучили близких...
Ответить С цитатой В цитатник
Дымсь   обратиться по имени Воскресенье, 08 Мая 2005 г. 22:58 (ссылка)
Western,
да ничего не выхолащивается. для кого он был, для того и есть.
Ответить С цитатой В цитатник
western   обратиться по имени Воскресенье, 08 Мая 2005 г. 23:02 (ссылка)
Дымсь,

не имею привычки доказывать человеку очевидное:)

Надевая шоры на глаза, помни, что в комплект входят еще седло и кнут(с)(С.Е..Лец)
Ответить С цитатой В цитатник
Chertenka_13   обратиться по имени Воскресенье, 08 Мая 2005 г. 23:10 (ссылка)
Моя или наша страна, потому что я здесь родилась, потому что у меня в паспорте штамп? вот уж нет. Я уже писала, что не мыслю градусами, меридианами, долготой и широтой. Я мыслю людьми, отношениями, закатами, восходами, всем чем угодно, но не географическими точками.

А насчет того, кому что нужно. Если мы сами не в силах определить этого, то чужой опыт вполне может помочь. Почему-то людям советуют на чужих ошибках учиться (хоть свои и наглядней), так почему бы странам не поучиться?
Даже если взять тот же макдональдс и посмотреть га наш ответ ему "русское бистро", которое пытался сделать Лужков... не сравнимо. Если убрать еду, то во всем остальном большинству кафе до него далеко по стандартам чистоты и устраивания детских мероприятий, например. Вот и получается, что есть пример, макдональдс, известны его ошибки, проблемы, все проверено, бери и делай лучше. Так ведь нет. Не умеем? не хотим? а ругать будем!
Ответить С цитатой В цитатник
Псиса   обратиться по имени Понедельник, 09 Мая 2005 г. 08:20 (ссылка)
Исходное сообщение Дымсь
Western,
да ничего не выхолащивается. для кого он был, для того и есть.


!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Псиса   обратиться по имени Понедельник, 09 Мая 2005 г. 08:31 (ссылка)
Дело, наверное, именно в утрате связи поколений...
Для меня этот праздник был всегда личным. Глубоко личным. Словно это Я дожила до Победы. Или - не дожила...
Я умерла в блокадном сорок третьем,
И потому так радуюсь теперь...

Это в продолжение темы о корнях. Если мы теряем связи со своими истоками...
Нет худшего проклятия для народа, чем превращение его побед в поражения.
Мы живы - это основа. А могли бы и не...
Ответить С цитатой В цитатник
western   обратиться по имени Понедельник, 09 Мая 2005 г. 10:37 (ссылка)
Псиса,

для кого он был-для тех и есть -а кто спорит С ЭТИМ?:)
но выхолащивание затронуло тех, для кого он МОГ БЫ СТАТЬ не меньшим праздником-но НЕ СТАЛ-я об этом говорил.

А то что мнения различны-это правда-и это хорошо-лицемерия хватает и в реале.
"Когда все поют в унисон-слова не имеют значения"(с)
Ответить С цитатой В цитатник
Дымсь   обратиться по имени Понедельник, 09 Мая 2005 г. 15:34 (ссылка)
Исходное сообщение Псиса
Дело, наверное, именно в утрате связи поколений...
Для меня этот праздник был всегда личным. Глубоко личным. Словно это Я дожила до Победы. Или - не дожила...
Я умерла в блокадном сорок третьем,
И потому так радуюсь теперь...


да, для меня это тоже всегда было и есть так, как будто я тоже была на фронте или в военном тылу, потом годы разрухи и нищеты, каторжный труд, потом старость с пенсией ниже реального прожиточного минимума. развал страны и, что еще страшнее, нравственная деградация нации.
боюсь только, у меня нет столько мужества...

есть выражение: человек бессмертен, потому что он живет в своих потомках.
мне важно, чтобы во мне жили мои предки.
хотелось бы, чтобы наши дети и внуки тоже имели хоть какой-то повод нами гордиться именно как Людьми с большой буквы.
Ответить С цитатой В цитатник
Дымсь   обратиться по имени Понедельник, 09 Мая 2005 г. 15:48 (ссылка)
Исходное сообщение western

Надевая шоры на глаза, помни, что в комплект входят еще седло и кнут(с)(С.Е..Лец)


я не оправдываю тоталитаризм и не призываю возвращаться к негативу прошлого, но сказать, что в советские времена все ходили по одной половице и каждый второй сидел в концлагере - все-таки тоже, мягко скажем, преувеличение.
я скромно подозреваю, что больше оснований считать себя "жертвами режима" будет у нынешней молодежи школьного возраста, когда у них не окажется достаточно денег (и возможности их заработать), чтобы получить образование и медобслуживание, которое мы получили задаром или почти задаром.
и когда они на каждом шагу сталкиваются со сверсниками, кичащимися возможностями, не заработанными, но полученными "вместе с происхождением".
возможно, сейчас тоже есть восьмиклассники, которые ненавидят нынешний строй. очень может быть.

кто-то мудрый сказал: "железный занавес сменился золотым"
- для конкретного простого гражданина это одинаково безнадежно.
Ответить С цитатой В цитатник
western   обратиться по имени Понедельник, 09 Мая 2005 г. 16:15 (ссылка)
Дымсь,

сегодня выезд из России-даже пусть краткосрочно -это реально-тогда это было ЭКСТРАОРДИНАРНОЕ событие.

один мой знакомый просто был вынужден завербоваться матросом и спрыгнуть с корабля у берегов Швеции-чтобы вырваться из СССР-и это было уже в 1986 году.

когда желание выехать из страны тут же клеймилось как ИЗМЕНА РОДИНЕ -думаю комментарии излишни.

Как же Победа превратилась в поражение?
Как получилось, что ветераны получают жалкие подачки от правительства?

Эта политика ГОСУДАРСТВА при всём пропагандистком вранье дала свои реальные плоды -за ВСЕ годы после войны.
Глупо поднимать "престиж " Победы на словах -когда побеждённые живут лучше победителей.
Ответить С цитатой В цитатник
Дымсь   обратиться по имени Понедельник, 09 Мая 2005 г. 16:37 (ссылка)
Western,
ну, кто отплыл к далеким берегам, тот отплыл.
ты сам не на территории России, вполне себе в Евросоюзе ;)
государство в своем личном дневнике я критиковать не хочу - не из страха, а просто здесь не трибуна и не митинг.
еще раз и еще раз: давайте говорить только за себя.
и думать о том, что каждый из нас в силах сделать, не ожидая субсидий от Буша.
Ответить С цитатой В цитатник
western   обратиться по имени Понедельник, 09 Мая 2005 г. 16:43 (ссылка)
Дымсь, если ты говоришь за себя-то причём тут "нынешняя молодежь школьного возраста"?:)
соотноси свои призывы и свои действия-и тогда призывы будут действенными:).

субсидии от Буша для меня миф-думаю как и для тебя.
я кстати голосовал ПРОТИВ Евросоюза-не для того я желал независимости Эстонии от Союза, чтобы вступить в другой:)

что ты конкретно можешь сделать чтобы Победа-не стала поражением народа?-если она уже им стала?
Ответить С цитатой В цитатник
Дымсь   обратиться по имени Понедельник, 09 Мая 2005 г. 17:48 (ссылка)
Western,
>что ты конкретно можешь сделать чтобы Победа-не стала поражением народа?-если она уже стала

кому стала, а кому и не стала)
я лично жить с "комплексом пораженца" не хочу и не заставишь.
честно говоря, даже оснований не вижу.
а я - часть народа, и мое сознание - часть его сознания.
Ответить С цитатой В цитатник
western   обратиться по имени Понедельник, 09 Мая 2005 г. 18:00 (ссылка)
Дымсь, я и не думаю тебя переубедить.

одно только замечу-далее деклараций ты не идёшь -аргументов я не вижу.

я считаю поражением эту Победу по многим причинам -некоторые из них -самые очевидные-я назвал.

если ты ассоциируешь себя с частью народа -пожалуйста - хотя для меня "народ" и его "часть" -пока звучат так же абстрактно.

если ты гордишься тем , что твоё сознание мифологизировано как и сознание этой "части народа" - гордись на здоровье-кто же против?:)
Ответить С цитатой В цитатник
Дымсь   обратиться по имени Понедельник, 09 Мая 2005 г. 18:10 (ссылка)
Western, мне вот не понятно, какой конкретики ты хочешь, каких аргументов?
я так чувствую, так воспринимаю - доступная нам реальность и есть то, что мы чувствуем и воспринимаем.
она субъективна. но говорить, что это плохо, так же глупо, как говорить, что это хорошо.
мы помним о ее субъективности. мы не делаем из своего humble opinion культа.
не так уж мало)
Ответить С цитатой В цитатник
western   обратиться по имени Понедельник, 09 Мая 2005 г. 18:17 (ссылка)
Дымсь,
конкретика проста: отталкиваясь от РЕАЛИЙ сегодняшнего дня -ты можешь сказать-что Праздник Победы сегодня - БЕЗ ГОРЕЧИ позора?( я не о том, что ветеранов всё меньше)

Если нет -тогда все остальные слова о "частях народа" или "комплексах пораженца" непричём - поскольку разговор начнётся о реальности-в том ощущении как ты её воспринимаешь.
Но тогда - придётся отказаться и от многих мифов, формул и лозунгов, которые с детства осели в наших головах -
Может, конечно, тебе и повезло - и тебя не так пичкали всем этим, как меня и моих сверстников-в ТЕ ГОДЫ -но всё равно мифов будет предостаточно.

И каждый из них требует конкретного рассмотрения-а не просто ТОТАЛЬНОГО отрицания.
Ответить С цитатой В цитатник
Дымсь   обратиться по имени Среда, 11 Мая 2005 г. 21:59 (ссылка)
Western,
у меня тоже было советское детство, и в пионеры меня принять успели.

КАКАЯ горечь позора??
штампы штампами, а факты фактами.
я живу здесь, в России, в самой большой стране мира, которую Гитлер не смог стереть с глобуса, - НИКАКОГО позора. поверь.
рядом со мной - за столом, на улице, в транспорте - те самые люди, которые сделали это возможным, чтобы мы все были живы сейчас.
НИКТО из них не чувствует позора за это.
они по праву испытывают гордость.
а мы гордимся ими.
и с какой луны ТЫ свалился с такими заявлениями??
Ответить С цитатой В цитатник
western   обратиться по имени Среда, 11 Мая 2005 г. 23:51 (ссылка)
Дымсь,

позорСЕГОДНЯШНИЙ -а не за то что было СВЕРШЕНО тогда.

зачем ты мне толкаешь речи-которые я в слово в слово знаю-они АБСОЛЮТНО сходятся с тем чему меня УЧИЛИ в школе с 1970-по 1980 год.

но сегодня 2005 - на минутку-еще четверть века спустя.

за такое время - когда из Христа сделали СПАСИТЕЛЯ
а из наших спасителей - пародию ПОБЕДИТЕЛЕЙ.
Ответить С цитатой В цитатник
Псиса   обратиться по имени Четверг, 12 Мая 2005 г. 01:43 (ссылка)
western, Дымсь, [с характерным акцентом] вы еще подеритесь, горячие финские парни...
Ответить С цитатой В цитатник
western   обратиться по имени Четверг, 12 Мая 2005 г. 01:49 (ссылка)
Псиса, а кто тут финн?
Ответить С цитатой В цитатник
Дымсь   обратиться по имени Четверг, 12 Мая 2005 г. 21:12 (ссылка)
Western,
гордо брякнул свои 42 на стол :D
- тебя-то не призовут уже, если завтра война.
по крайней мере, в первых рядах. да и во вторых тоже не призовут.
но если все-таки... не приведи Бог, опять такое - СССР уже нет... за какую страну ТЕБЕ воевать-то бы ПРИШЛОСЬ, а?
Ответить С цитатой В цитатник
western   обратиться по имени Четверг, 12 Мая 2005 г. 22:18 (ссылка)
Дымсь,
меня не призовут-так моего сына могут призвать.

НИ ЗА КАКУЮ страну я воевать не буду.
Война СЕГОДНЯ -это ПОЛНЫЙ АБСУРД.
Война -ЭТО ВЫГОДА для кого то -сегодня это однозначно.
Ни за чью выгоду я воевать не буду.

И только мифологизм мышления вбитый в головы людей позволяет манипулировать ими и их жизнями в политических целях.

Например - миф о том, что ВСЕМ очень нужно завоевать(оторвать кусок) Россию.

Или её ресурсы.
Извините -вы думаете, что сегодня можно ОГНЕМЁТОМ или нейтронными бомбами ОЧИСТИТЬ территорию от людей?:)

Всё проще делается и умнее -без войн.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку