Исходное сообщение Ивалон
Vam_Pir,
1. спасибо!
2. вряд ли ты располагаешь правдивой информацией о том что произошло.
3.в России такая готовность не повредит. Эти ребята не сдалали ничего такого, что стоилобы посадки.
4.О том, что сын Иванова не только ездилна дорогой иномарке, но и насмерть сбил человека, в России мало кто слвшал.
В том и различие.
Это не революционный переворот. О том, что произошло, можно говоритьтолько высокими словами.

1. Про информацию - во время событий читай отчёты украинских анархистов
2. Эти ребята сделали то - за что стоит посадить.
Представь, что к тебе в кватиру ворвалась орава юных хамов и не пускает туда тебя - что ты скажешь в такой ситуации?
3. Про сына Иванова - слышали... В моём дневе даже пост есть.. Обидно конечно, но суть в том что ноги из одной ж... ростут - что тот сынок, что этот - оба они стоят над обществом.
4. Обо всём можно говорить высокими словами, как собственно и низкими.

Вопрос тонкий, с одной стороны отсутствие состава преступления, с другой необходимость не допустить прецедент.

Тонкость в том, что сама ситуация возникла из-за общей информационной блокады в России и ради ее преодоления такой ценой - захвата приемной с требованием переговоров.

В этом я с ними совершенно солидарна.

Исходное сообщение Ивалон
Тонкость в том, что сама ситуация возникла из-за общей информационной блокады в России и ради ее преодоления такой ценой - захвата приемной с требованием переговоров.

В этом я с ними совершенно солидарна.

1. "ради её преодаления такой ценой..." - Это получется, что цель оправдывает средства...
2. Какая блокада? Кого блокируют? Чего от россиян утаивают, что знают украинцы?
3. Нацболы - просто фрики, ничего толком сделать не могут, только всё пытаются эпатировать публику - ничего более.

Vam_Pir, почитай для разнообразия пост VADIKс комментами к нему:
http://www.liveinternet.ru/users/vadik/post9635089/
" Год после оранжевой революции...
Бесит ограниченность людей (например http://www.liveinternet.ru/users/kiev/post9632184/) которые не понимают, что не в фамилии президента дело, а в той свободе, которая есть в Украине, благодаря этой самой революции, да и нынешнему президенту, в том числе.

И нет ни грамма сомнения, что всё что произошло год назад, как для меня, только с большим знаком плюс."


Уверяю тебя, я - человек вдумчивый и просто так про нацболов писать бы не стала, не разобравшись.

Vam_Pir, согласен, что НБП это просто одна из затянувшихся акций Лимонова, считать эту организацию партией не стоит, хотя некоторые воспринимают её всерьёз.

Этих ребят уже продержали в тюрьме с декабря прошлого года почти год.

Такую серьезную угозу власти они представляют, по-видимому.

Исходное сообщение Ивалон
Vam_Pir, почитай для разнообразия пост VADIKс комментами к нему:
http://www.liveinternet.ru/users/vadik/post9635089/
" Год после оранжевой революции...
Бесит ограниченность людей (например http://www.liveinternet.ru/users/kiev/post9632184/) которые не понимают, что не в фамилии президента дело, а в той свободе, которая есть в Украине, благодаря этой самой революции, да и нынешнему президенту, в том числе.

И нет ни грамма сомнения, что всё что произошло год назад, как для меня, только с большим знаком плюс."


Уверяю тебя, я - человек вдумчивый и просто так про нацболов писать бы не стала, не разобравшись.

А вот меня бесит борьба с инакомыслием! Как только человек проявляет взгляд отличный от апологетов того или иного пути к светлому будущему его тут же записывают или в "кровавую гебню" или в адепты Новодворской... В лучшем случае его объявляют тупым или ограниченным - это когда в сторону противников его записать не получается и вроде не со всеми мнениями сторонников согласен.
И самое обидное, что у самоотреченных борцов за свободу борьба с инакомыслием становится на поток! Вы только вдумайтесь!!!!
А что происходит когда идеалисты прихот к власти? Вспомните историю! Вот поэтому я нелюблю идеалистов.
И предпочитаю иметь дело с Макиавелистами, отдающими себе отчет, что именно и для чего они делают.

Vam_Pir, все маломальски соображающие люди всегда отдают предпочтение тем, кто отдает себе отчет.

Эта простая истина отражена в старой поговорке: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".

словосочетание "бборьба с инакомыслием" возникает именно в том случае, когда у власти законченные идиоты. не отдающие себе отчета в том. что они делают.

Ивалон, это нацболы - "честные и порядочные люди"?... Извиняйте тогда... Какие-то у вас, дорогой товарищ-госпожа-сударыня, интересные критерии порядочности. В них влезают совершенно безразмерные величины. От правых "оранжевых" демократов до левых необольшевиков. Растяжимо как... ну сами понимаете... очень эластично.

Исходное сообщение SmilingBarracuda
Ивалон, это нацболы - "честные и порядочные люди"?... Извиняйте тогда... Какие-то у вас, дорогой товарищ-госпожа-сударыня, интересные критерии порядочности. В них влезают совершенно безразмерные величины. От правых "оранжевых" демократов до левых необольшевиков. Растяжимо как... ну сами понимаете... очень эластично.

Есть замечательная фраза: "Против кого дружим?", она очень хорошо отражает смысл всех протестных объединений, в которых легко уживаются коммунисты, монархисты, анархисты и националисты - неслажно догадаться, что происходит когда весь этот компот теряет общего врага.

Интересно, откуда беруться такие ники?
Этотакое состояние ума или борьба с каким-то врагом?
Ну еще SmilingBarracuda хоть улыбающаяся, а вампир?

слова это не игрушка.
Маска имеет обыкновение прирастать к лицу.

Как корабль назовешь, так и поплывет.

А это уже связано с уровнем энергоресурса в организме.

Этот уровень определяет не только уровень здоровья и функциональных возможностей человека, но и уровень его понимания.
Низким уровням энергии соотвтетствует принципиальная невозможность виденья и понимания.

Умствование на логическом плане в этом случае не имеет смысла.

Исходное сообщение Ивалон
Интересно, откуда беруться такие ники?
Этотакое состояние ума или борьба с каким-то врагом?
Ну еще SmilingBarracuda хоть улыбающаяся, а вампир?

слова это не игрушка.
Маска имеет обыкновение прирастать к лицу.

Как корабль назовешь, так и поплывет.

А это уже связано с уровнем энергоресурса в организме.

Этот уровень определяет не только уровень здоровья и функциональных возможностей человека, но и уровень его понимания.
Низким уровням энергии соотвтетствует принципиальная невозможность виденья и понимания.

Умствование на логическом плане в этом случае не имеет смысла.

Ну ещё ники друг друга мы не обсуждали....

По существу поста.
Ребята (нацболы в данном случае) сделали заявление, со всеми пунктами которого я согласна.
Они выбрали вполне адекватный сложившейся со средствами массовой информации ход с обнародованием своего заявления, заняв на время приемную г-на путина.

За эту информационную акцию их и пытаются наказать.
Но представляют дело так, что будто бы их судят то ли за хулиганство, то ли будут "проверять" на психическую адекватность - обычный гбшный метод времен совка.

Но для демократической страны довольно странное развитие событий.

Они лишены свободы с декабря месяца прошлого года.


Самое мерзкое в этой истории - ваша реакция.

Вот текст их заявления:

«ГОСПОДА ДЕПУТАТЫ И ЧЛЕНЫ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ!

Прошу вас рассмотреть мои обвинения в адрес президента РФ В.В.Путина.

Я, член Национал-Большевистской Партии, обвиняю президента РФ Владимира Путина в следующих преступлениях против России и ее граждан:

1. Фальсификация выборов – как в Госдуму, так и президентских.
2. Лишение граждан России избирательных прав: переход от выборов к назначению губернаторов.
3. Ограбление народа через "монетизацию льгот". Под текстом антинародного 122-го закона стоит подпись президента.
4. Передача Китаю российских территорий.
5. Закрытие независимых телеканалов.
6. Массовое убийство детей и взрослых в "Норд-Осте" и Беслане.
7. Возобновление судебных политических репрессий.
8. Организация внесудебных расправ над политической оппозицией: фактически создание "эскадрона смерти".
9. Приобретение за 50 миллионов долларов яхты "Олимпия".
10. Создание в стране авторитарного криминального режима.

Как патриоты России, не могу смириться с тем, что во главе страны стоит личность, недостойная во всех отношениях. Не блещущая ни умом, ни смелостью, ни честностью, ни добротой. Такой президент нам не нужен!»


С аналогичным заявлением семеро национал-большевиков направлялись в Комиссию по реабилитации жертв политических репрессий при Администрации Президента, однако все они были задержаны сотрудниками ФСБ.

Исходное сообщение Ивалон
Вот текст их заявления:

«ГОСПОДА ДЕПУТАТЫ И ЧЛЕНЫ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ!

Прошу вас рассмотреть мои обвинения в адрес президента РФ В.В.Путина.

Я, член Национал-Большевистской Партии, обвиняю президента РФ Владимира Путина в следующих преступлениях против России и ее граждан:

1. Фальсификация выборов – как в Госдуму, так и президентских.
2. Лишение граждан России избирательных прав: переход от выборов к назначению губернаторов.
3. Ограбление народа через "монетизацию льгот". Под текстом антинародного 122-го закона стоит подпись президента.
4. Передача Китаю российских территорий.
5. Закрытие независимых телеканалов.
6. Массовое убийство детей и взрослых в "Норд-Осте" и Беслане.
7. Возобновление судебных политических репрессий.
8. Организация внесудебных расправ над политической оппозицией: фактически создание "эскадрона смерти".
9. Приобретение за 50 миллионов долларов яхты "Олимпия".
10. Создание в стране авторитарного криминального режима.

Как патриоты России, не могу смириться с тем, что во главе страны стоит личность, недостойная во всех отношениях. Не блещущая ни умом, ни смелостью, ни честностью, ни добротой. Такой президент нам не нужен!»


С аналогичным заявлением семеро национал-большевиков направлялись в Комиссию по реабилитации жертв политических репрессий при Администрации Президента, однако все они были задержаны сотрудниками ФСБ.

На такие заявления тяжелоотвечать, но всё же вступлюсь за Вована ;)
1. Термин фальсфикация не выдерживает критики - можно обвинять в нарушении правил предвыборной агитации, но никак не в фальсификации.
2. Закон одобрен госдумой и советом федераций - они несут за него ответственность.
3. Назвать моетизацию льгот ограблением - верх популизма, на данный момент что-то уже не слышно криков недовольных монетизацией, а кричали в три глотки на каждом углу, пикеты устраивали - видать разобравшись не так страшно всё оказалось.
4. Вы знаете что за территорию передали Китаю? Спорную территорию - обвинять президента в том что он пошёл на уступки стратегическому партнёру - по меньшей мере глупо. Или мож тогда Крым у Украины отобрать, руководствуясь логикой нацболов?
5. Закрытие каких каналов? Как лично в этом участвовал В.В. Путин?
6. Видимо Путин лично, тихой сапой, прокрался в Беслан и ножиком резал детешик, так что-ли?
7. И какие же судебные политические репресси? У например меня семья от Сов. Союза пострадала очень сильно, а вот от "кровавого Путинского режима" - нисколечко. Кого вобще этот "кровавый режим" физически убил?
8. Это над кем же расправились?
9. Ну тут уж я ничего сказать не могу - яхту не видел, документов на покупку тоже, а потому не знаю - может и правда, может и нет.
10. Обвинять Вовку в воздание в стране авторитарного криминального режима - верх лицимерия, режим был создан до него, он пришёл в него позже.

Ну и добавлю одну притчу:
Повадилась шайка разбойников грабить деревню. Приходят собирают дань и уходят.
Вот так после очередно набега атаману докладывают:" Люди плачут, жалуются, в ноги падают говорят ничего уже нет."
Атаман отвечает: "Режь, убивай, но даньсобери!" - и точно, получается собрать дань.
Во следущий раз происходит тоже самое, и снова, и снова...
Но однажды атаману докладывают:"Люди в этот раз смеются, разводят руками, говорят нет ничего." На это раз атаман отвечает: "Смеются?.. Оставь их - у них действительно ничего нет".
Эта притча очень ярко отражает человеческую природу. Плачут и жалуются люди почти всегда, и прекращают это делать не тогда, когда лучше становиться, а когда совсем плохо.
И следовательно - раз жалуются, раз плачут - значит не всё так плохо!

Про притчу и разбойников - хорошая аналогия.

"...Самое мерзкое в этой истории - ваша реакция..."
___________________
А чего в ней мерзкого? Я думал, что имею право на собственное мнение. Кроме того, я могу его обосновать, хотя Vam Pir это вполне доходчиво уже сделал, без истерики и по существу.

Да еще поскольку уже имею опыт подобных дискуссий с уважаемым автором этого дневника, то вполне представляю как будут дальше развиваться события. Ну, может, повезет, и автор назовет меня сволочью или еще как-то... Потом будет долгое препирательство не по существу, потому что уважаемая Ивалон будет тащить в спор все аргументы по принципу "вали кулём". Опять дойдем до "бедных, но благородных арабов в красных шелковых рубашках" и до "сражающихся за святое дело повстанцев". Может, коснемся и "благородного мусульманского бунта во Франции". Пообличаем "антинародный российский режим" (Ну как нам без этого, да?) Запутаемся окончательно и, если повезет, то перейдем на личности. Короче, красивое продолжение обеспечено.

Одно хорошо, Ивалон - человек искренний, и если назовет кого сволочью, то не со зла. И если извинится, то тоже искренне. Поэтому я и не обижаюсь. :) Даже несмотря на то, что реакция у меня, как у противной (хоть и улыбающейся) барракуды, обязательно должна быть "мерзкой"... или нет, извини, Ивалон... ну просто "очень мерзкой". :)

SmilingBarracuda, спасибо на добром слове.
Даже поулыбалась.
Но согласись, что гноить ребят в тюрьме неумно.
Вот не посадили бы их, отпустили - и не было бы вопросов.
в еще лучше, опубликовали бы их заявление спокойно, спокойно обсудили бы, глядишь, что-то бы и изменилось в здоровую сторону.
Но чей-то страх слишком велик.

Ивалон, ну, во-первых, нацболы - не такие уж и безобидные ребятки-мальчики-девочки. За это время они уже выросли и вполне могут отвечать за свои поступки.

Во-вторых, а чего тут обсуждать? Их заявление? Так если каждое заявление самопиарящейся группки выносить на общенародное обсуждение, то что получится тогда?...

В-третьих, даже если тебе и нравится само заявление, то все-таки рекомендуется смотреть, от кого оно исходит. Замечательный лозунг, например, "Да здравствует Великая Германия!" Только одно дело, когда его произносил канцлер Коль, и уж совсем другое - когда "вождь" Адольф Гитлер...

SmilingBarracuda, ну не тянет их деяние на столь долгое лишение свободы, сколько они уже отсидели - год уже.

Знаешь ведь. как действует на людей посадка - характер и нравы от этого лучше не становятся.
Это крайняя мера, иначе это действует только хуже.

С фашистами больше сходства у совсем других политических образований, с ними и стоит бороться.

"...ну не тянет их деяние на столь долгое лишение свободы..."
_________________

Это дело может и не тянет, однако... ты же знаешь, бюрократия и все-такое... Ведь не новость, что быстро у нас практически ничего не делается. Опять-таки, ребятки знали на что шли. Или думали, что знали...

SmilingBarracuda, это придает доблести им и лишает силы противоположную сторону.

"...это придает доблести им..."

У тебя весьма странные представления о доблести. "Доблесть" - самое последнее слово, которое приходит мне в голову, когда я смотрю на физиономии фашистов...

SmilingBarracuda, я ведь уже писала, что Лимонов - не фашист, он трикстер, эпатажник.
Это как я лично вижу.
Читала когда-то "Я-Эдичка" и еще что-то.

Ивалон, Лимонов - дяденька, который "играет в революцию". Причем с "национал-большевистским оттенком", и если присмотреться, то его НБ-изм очень даже отдает национал-социализмом. Просто Эдичку как и раньше дальше "прихожей" в политике никто не пускает... Не сгодился пока.