Точно! Точно! И на рынке у нас салом, свининкой, домашней колбаской переодетые в украинок японские артисты торгуют. Ага. И с панелей девчонок-хохлушек пачками собирают и обратно в Украину отправляют для диверсий. Ага.
Ивалон, а можете рассказать, что это у меня в доме твориться - намедни две лишние чайные ложки образовались? Вы же про меня лучше знаете, чем я-то сама.

Анонима удалила за недопустимое словоупотребление.

Фарнир, тенденции в тиражирование опускающих произведений типа Духлесс (это я называю распространением духовных вирусов, то, чем занималось кгб в том числе), телевиденье и кинематограф рф по уровню промывки уже превзошли советские аналоги.

мне есть с чем сравнивать, я хорошо помню, как это происходило в ссср и как средний обыватель в эту лабуду верил.

Новости в России показывают лживо хотя бы потому, что я вижу по российскому телевиденью репртажи про Украину, а это не имеет никакого отношения к тому, что здесь происходит. И так уже давно.

"Эстония и Украина - враждебные РФ страны, поэтому торговые санкции по отношению к ним надо ещё больше ужесточасть, особенно по отношению к Эстонии." - это и есть результат мозгопромывки, прошу прощение за столь резкое слово, но оно точное.

У России сейчас все страны вокруг враждебные, вопрос в том, кто их такими делает для российского зрителя.
И что потом россияне пишут по поводу грузин. эстонцев и украинцев. про американцев я вообще не говорю.

Российское общественное мнение уже упало до такого "уровня", что военные действия в Чечне уже не выглядели дикостью и недопустимым ходом событий в глазах российской общественности.

Теперь отношения россиян к вторжению в Грузию вообще производят впечатление шока.

Причем совершенно очевидно, что российские войска участвовали в заранее подготовленной заранее спланированной операции, все было подготовлено, войска подведены, согласовывать и сомневаться никто не собирался - все уже было согласовано.
И войска, и самолеты с бомбами. и корабли были уже на боевых позициях.
Россиянам понадобилось больше времени на выведение войск, чем на начало боевых действий.
Это было наглое подготовленное вторжение в другую страну, под него были заранее подготовлены специально смотнтированы псевдо-репортажи, чтобы сработало общественное мнение в нужную сторону.

ужасно то, что к сожалению очень многие россияне занимаются оправдыванием этих действий и дезинформации тоже.

В этом российская общественность уже на уровне совка и фашистской германии без малейшего преувеличения.

Куда это ведет, очевидно.

Ветер_Бриз, честно говоря, коммент оказался для меня не понятным.

ага, кажется, поняла о чем это. так это как раз прямо о манипуляции.

В каждой стране есть разные слои населения.

при совке про грузин судили как раз по тем представителям народа, которые торговали на рынке мандаринами или участвовали в бвндитских формированиях. и эток ак-то поддерживалось средствами массовой информации.

Я сама, когда приехала в Грузию впервые, была просто потрясена в те годы разницей между этиими представлениями и реальным положением дел.

Грузия древняя страна, где средний уровень культуры намного выше, чем в России и в Украине, межуд прочим.

В Грузии христианство принято в четвертом веке, через каждые сто метров церковь.
Связенники в Грузии кстати ведут себя и выглядят, как люди духовного пути, а не как мешки с жиром.

Отношение к детям и старикам такое, что многим другим народам и не снилось, к культуре также.

а главное, представления о чести и доблести у грузин. Это было как подушка кислорода в те годы, годы тотального советсвкого бесчестия.

Ивалон, при всем уважении к тебе - человек ты очень умный, думающий, но... При разговоре о России ты становишься немного неадекватной. Практически из каждого предложения проступает истерия и желчь. Поверь, не хотела об этом писать, но иначе общение с тобой не получится, а мне очень хочется читать тебя и твои комментарии и далее. Поэтому предлагаю - о России и про россиян с тобой в диалоги вступать не буду.
А пост мой о том, что с твоей энергией и активностью, тебе есть на что потратить силы во благо Украины, а не против России. Сейчас только ленивый на Россию не гавкает)))). И что, как ты можешь знать о жизни, в которой тебя нет. И еще при этом давать советы.
Мне не надо рассказывать о разных народах, перечислять их слабые стороны. Как-то у себя в дневнике я тебе сказала о том, что для меня не существует национальностей, для меня существуют - люди. Нравится тебе это или нет, но для меня - ты моя сестра-славянка. И, если ты за мир во всем мире, и тебе понадобиться помощь - можешь расчитывать на меня.
Еще раз прости за пост. Если бы не искреннее уважение к тебе - ни за что этого не написала бы. Просто уверена, что ты меня поймешь правильно.

Ветер_Бриз, спасибо.

Меня главным образом беспокоит связь между общественным мнением россиян и тенденциями к возварату советского стиля, главное - внешней агрессии страны, которая бы не получилась, не быдь внутри такого общественного мнения.

Пишу в надежде обратить на это внимание.

Исходное сообщение Ивалон
Меня главным образом беспокоит связь между общественным мнением россиян и тенденциями к возварату советского стиля, главное - внешней агрессии страны, которая бы не получилась, не быдь внутри такого общественного мнения.

Пишу в надежде обратить на это внимание.

Очень хорошо понимаю твое беспокойство. Но люди не глупы, далеко не глупы. Почему ты думаешь, что ВЫ получаете правдивое общественное мнение? И есть еще один момент. Родина - как близкий человек. Я могу мужа назвать говняшкой и только ему об этом сказать, но, не дай Бог, об этом скажет посторонний)))).
А многие высказывания из вне - очень обидны и больны. Отчасти от правды, отчасти от тона преподнесения, отчасти от откровенного заблужения и лжи.
А сало, колбасу и свинину я, действительно, на рынке покупаю у девчонок из Украины. И не могу себе представить, чтобы мы с ними что-либо не поделили или о чем-либо не договорились. Жизнерадостные, румяные, красивые оптимистки))). Ни разу, ни в чем, никогда не обманули, поэтому нет причин не верить их рассказам о своем житье-бытье. Но тут я обсуждать этого не буду. Все по той же причине. Не в моей компетенции устав для чужого дома писать, пусть и соседского))), со своим бы разобраться))))).

я служил в 90-е в Литве и танками там никого не давили)

sarganc, а вот был вроде штурм Рижского телецентра?

Рига -столица Латвии.)

Ивалон, а мне вот понравился кусок из ролика некоего американского сатирика. Там выступление Кондолизы (мы, блин, не допустим, чтобы кто попало вламывался в суверенные страны, захватывал столицы, менял правительства и контролировал обстановку...) и его рукоплескания: "Браво, г-жа Райс, надо бы и правда не допустить, да и хоть что-то сделать, чтобы ВЫВЕСТИ войска из некогда суверенного Ирака!.." ;-))) Хорошо прошелся, я, правда, не все расслышал, но красиво сказал. Енто к вопросу о независимости и злобных захватчиках. ;-)

Исходное сообщение sarganc
Рига -столица Латвии.)

ага, начальный пост был о Прибалтике вовсе, Латвия в Прибалтике? но речь не об этом

Ивалон, духлесс опускающая книга? O.O'
Читал её, и мне она понравилась.

телевиденье и кинематограф рф по уровню промывки уже превзошли советские аналоги.

Аргументируйте.

Новости в России показывают лживо хотя бы потому, что я вижу по российскому телевиденью репртажи про Украину, а это не имеет никакого отношения к тому, что здесь происходит. И так уже давно.

Например?

"Эстония и Украина - враждебные РФ страны, поэтому торговые санкции по отношению к ним надо ещё больше ужесточасть, особенно по отношению к Эстонии." - это и есть результат мозгопромывки, прошу прощение за столь резкое слово, но оно точное.

Почему вы так думаете?

У России сейчас все страны вокруг враждебные, вопрос в том, кто их такими делает для российского зрителя.
И что потом россияне пишут по поводу грузин. эстонцев и украинцев. про американцев я вообще не говорю

Думаю, что Эстония, Грузия и Украина - не "все страны вокруг". А до войны в Осетии не доводилось читать/слышать о том, что кто-то настроен к нам враждебно. Вы хотите сказать, что притеснения русских в Прибалтике - это полностью остуствующая в реальности выдумка российских СМИ?

Российское общественное мнение уже упало до такого "уровня", что военные действия в Чечне уже не выглядели дикостью и недопустимым ходом событий в глазах российской общественности.

Не занимался изучением двух недавних войн в Чечне, поэтому судить не берусь.

Теперь отношения россиян к вторжению в Грузию вообще производят впечатление шока.

Причем совершенно очевидно, что российские войска участвовали в заранее подготовленной заранее спланированной операции, все было подготовлено, войска подведены, согласовывать и сомневаться никто не собирался - все уже было согласовано.
И войска, и самолеты с бомбами. и корабли были уже на боевых позициях.
Россиянам понадобилось больше времени на выведение войск, чем на начало боевых действий.
Это было наглое подготовленное вторжение в другую страну, под него были заранее подготовлены специально смотнтированы псевдо-репортажи, чтобы сработало общественное мнение в нужную сторону.

ужасно то, что к сожалению очень многие россияне занимаются оправдыванием этих действий и дезинформации тоже.

Эээ...вы считаете, что российские войска пытались захватить Грузию, а не спасти от геноцида осетин? O.O'

Фарнир, не всю Грузию, а ЮО и Абхазию, устранить Саакашвили, уничтожить грузинскую армию. Уже почти и забыли про протесты Грузии по поводу ввода дополнительных войск в Абхазию в мае и тд. А спасение от геноцида - это не в славных традициях российской и советской армии. Сильно совсем недавно в Чечне поспасали от геноцида - я не про правоту войны, а про манеры ведения военных действий - пренебрежение жизнями как своих солдат, так и населения - глубоко в крови российско-советской армии. Украинской тоже - генералы одинаковые - но те хоть не воюют.

scriba, т.е. вы считете, что российские войска вовсе не пытались спасти осетин от геноцида?

Ивалон, в ваших словах по поводу югоосетинского конфликта видна такая уверенность в истинности изложенной вами позиции, которая была бы адекватной только у человека, бывшего очевидцем событий. Откуда вам знать, какая из сторон конфликта предоставляет ложную информацию? Вам в голову даже не приходило и теми сомнений, что именно вы можете являться жертвой дезинформации? Или у вас следующая логика:"Россия - это настолько грязная и ублюдочная страна, что может только лгать. И сам тот факт, что такое Воплощение Вселенского Зла, как Россия, ввело свои войска в Грузию, это уже само по себе означает, что правительство Грузии являет собой очаг света и добра на постсоветском пространстве, который Россия, жаждущая мучений и смерти не только всему доброму и светлому, но и всему живому тут же решила раздавить". А ведь общий настрой очень многих ваших сообщений создает впечатления, что вы приблизительно так вы и думаете.

Фарнир, при давно запланированной операции? проще было не допускать. Пока что ЮО очищена от грузин

scriba, украинские сми, как я понял, занимают прогрузинскую позицию, и утверждают что Россия давно спланировала нападение на мирную Грузию. Однако почему вы слепо верите той информации, которую предоставляет правительство Грузии? Российские СМИ тоже говорят, что разгром грузинских войск в Южной Осетии был запланирован заранее, однако совершенно под другим соусом. Правительство Грузии уже совершило одну попытку геноцида осетин в начале 90-х годов, и поэтому экстренные темпы наращивания вооружения грузией не могли не настраживать. Поэтому план отражения нападения грузинских войск на Осетию был разработан заранее. И откуда вы можете знать, что на самом деле было не так?

Пока что ЮО очищена от грузин

Сообщение написано тоном очевидца-жителя Цхинвали. Откуда вы можете знать, что так действительно обстоит дело? Наши сми представляют, например, иную картину: грузинские войска уничтожали всех жителей ЮО без разбора национальностей, и грузин в том числе. Осетия в значительной степени очищена и от осетин - далеко не все беженцы вернулись в полуразрущенный город. Однако многие грузины боятся возвращаться в осетию, т.к. многие осетины после случившегося воспринимают грузин как своих кровных врагов. Ещё раз подчеркну, что излагаю позицию российских сми. И откуда вы можете знать, что было не так?

Фарнир,

у меня втроенный детектор лжи, в организме.

можешь сделать и себе такой: главное не врать самому себе,
отслеживать, насколько ты сам правдив.

тогда любая ложь очевидна.

Исходное сообщение Фарнир
... т.е. вы считете, что российские войска вовсе не пытались спасти осетин от геноцида?

Вопрос был бы смешным, если бы не было так грустно.

Отвечаю: совершенно не пыталась.

Боевые действия велись для решения совсем других задач.

А прикрывались как обычно, светлыми целями.

Исходное сообщение scriba
...Сильно совсем недавно в Чечне поспасали от геноцида - я не про правоту войны, а про манеры ведения военных действий - пренебрежение жизнями как своих солдат, так и населения - глубоко в крови российско-советской армии. ..

совершенно верно

Ивалон, т.е. вы принимаете грузинскую позицию только на основании интуиции, без логических размышлений и каких-либо фактов?

Я не вру сам себе. Один из основных курсов по которым я стал развивать себя лет с 14 - было как раз стремление смотреть правде в глаза, какой бы болезненной она ни была.

Ивалон,

Вопрос был бы смешным, если бы не было так грустно.

Отвечаю: совершенно не пыталась.

Боевые действия велись для решения совсем других задач.
А прикрывались как обычно, светлыми целями.

Откуда вы можете это знать? Своими глазами видели?

международные наблюдатели от ООН как источник информации подойдут? или куплены жидомасонами, мировой закулисой, пендосами (на выбор)?
Украинские СМИ (и власти) заняли разные позиции. Тут и Ющ, и дважды несудимый, и Билявка - плюрализма очень много. А еще спутниковые каналы, и Интернет. Так что вот так.
Уровень международной поддержки тоже куплен США? на ХАМАС у американцев денег, видимо, не хватило ))))

Фарнир, а я вот опять про Ирак вспомню. Как мериканьцы там ОМП искали. Не нашли, правда, зато правительство поменяли, города побомбили, а таперича бабло гребут с нефтяных скважин, отданных в концессию мериканьским фирмам. Вот у кого надо учиться "народы освобождать"! ;-)))
Вот не помню реакции украинских СМИ на сие событие, но украинцы в составе т.н. "миротворческих" сил там тоже были. Насчет русских врать не буду, ибо не в курсе.

scriba, хм...А в наших сми пишется, что международные наблюдатели, бывшие в зоне конфликта как раз подтверждали российскую позицию.
Что ж, разностороннее освещение конфликта в украинских СМИ радует.
Международная поддержка представлена западными странами, на которые США имеет рычаги давления. Да и не забывайте, что массировано свою пропаганду на в Европе проводили именно США, а не Россия.