sanguivorous, ты прежде всего не ври сам себе, а потом уже станет легче в общении с окружающими.

Исходное сообщение sanguivorous
Стремление же президента Ющенко, понукаемого своими заокеанскими хозяйвами к разделению Украины на почве национализма во всех его проявлениях: от переписывания исторических событий и перестановки акцентов значимости исторических лиц до внесения несуществующего национального разделения в среду славянских народов при любом подвернувшимся случае, - считаю угрозой безопасности и независимости государства Украина.

До президентских выборов никакого разделения Украины - восток-запад не было. Эту оригинальную идею, родил и воплотил в жизнь российский полит-технолог Глеб Павловский. Родина должна знать своих героев.
А по поводу переписывания истории.... даже смешно говорить.

Ивалон, ну sanguivorous так запрограммировали, может он искренне убеждён в своей правоте и себе не врёт.
А несчёт НАТО я сомневаюсь. Побоится Запад принимать Украину. Тем более что надо согласие всех 26 стран НАТО без исключения. В кого-то нервишки перед Россией сдадут. Та же Германия слабое звено.

Brigadirius, Согласна с Вами. И Крым тоже под большим вопросом. Нельзя забывать, что пятая колонна там весьма и весьма велика. У нас НАТО не будет иметь такой поддержки как в Грузии, где больше 90% населения проголосовало за вступление страны в альянс.

mirrranda, мой прогноз, если вы желаете:
- Усиление влияния России на мировом рынке, как политическом, так и экономическом;
- Грузию в ближайшем будущем в НАТО не примут из-за вооруженного конфликта, а постараются ей закулисно манипулировать, чтоб поддерживать напряжение в Закавказье и обеспечить себе новый рынок сбыта вооружений;
- Украина в НАТО не вступит ни когда, чтоб нам в сознание не навязывали национал-демократы и иже с ними;
- Установление ракет в Польше лишь создало предпосылки для увеличения военного российского присутсвия вне пределов России. В скором времени Россия и Белорусь, а так же, я надеюсь, я Украина подпишут договор о совместной системе ПВО. Россия в ближайшем времени разместит свои ракетные комплексы в Сирии и на Ближнем Востоке.
- Авторитет России небывало возрос на Кавказе, в Азии и далее, где существует принцип "своих не бросают". Поэтому ожидается всемерная поддержка в любых начинаниях, в том числе экономических со стороны Китая и арабского мира.
- Украина из СНГ не выйдет, так как по своему менталитету будет решать свои внутренние вопросы в любых организациях;
- Пересмотр заключенных договоров может быть лишь после их окончания, а учитывая укрепляющееся внешнеполитическое влияние России, переговорный процесс, постороенный на навязывании своих интересов, с Россией все более не возможен.
- Украина будет более плодотворно и конструктивно сотрудничать с Россией во всех областях как политических, так и экономических.

mirrranda, до выборов не было, так как у руля стоял Рыжий Лис. С его уходом такое разделение стало обязательным, так как кандидаты в президенты были представителями народа с разных сторон Днепра. Однако, синие от этого отказались, поиграв немножечко в сепаратизм, но оранжевые и поныне носятся с этой навязчивой идеей. Чего стоит одна лишь насильная повальная украинизация граждан Украины. Не проявления ли это национальной вражды? Не привносит ли это в общество достаточную степень недовольства и напряжения? А вот теперь скажи, кому это выгодно: народу Украины, голубым или оранжевым?

sanguivorous, На Ваш прогноз могу ответить лишь одно - не дай нам Бог, чтобы хоть малая толика его сбылась.

mirrranda, куда смотрит милиция и СБУ? Когда уже лишат украинского гражданства лиц с российским гражданством. А то вон на прошлых выборах Витренчиха в Севастополе более 30 % голосов взяла. Почему органы власти Украины выбирают российские граждане?

Исходное сообщение sanguivorous
mirrranda, до выборов не было, так как у руля стоял Рыжий Лис. С его уходом такое разделение стало обязательным, так как кандидаты в президенты были представителями народа с разных сторон Днепра. Однако, синие от этого отказались, поиграв немножечко в сепаратизм, но оранжевые и поныне носятся с этой навязчивой идеей. Чего стоит одна лишь насильная повальная украинизация граждан Украины. Не проявления ли это национальной вражды? Не привносит ли это в общество достаточную степень недовольства и напряжения? А вот теперь скажи, кому это выгодно: народу Украины, голубым или оранжевым?

Вас, лично, когда-нибудь "насильственно украинизировали" ?
А незнание языка страны в которой живешь, это говорит о неуважении к ней.
И еще, блажен кто верует, что представители крупного бизнеса в Украине, с востока, спят и видят как бы с Россией объединиться. Судьба Ходарковского еще в памяти держится. А они люди адекватные.

sanguivorous, Кому выгодно амереканизация американских граждан и русификация российских? (то же и об украинизации украинских граждан).

Brigadirius, Честно говоря, плохо понимаю - если тебе так скверно живется, тебя насильственно украинизируют, чего ты здесь живешь да еще и с российским гражданством? Путин в свое время призывал россиян возвращаться на историческую родину. И?
Сразу обозначу свое отношение к русским -положительное. Моя бабушка родом из Нижнего Новгорода. Еще школьницей (1984 год) на каникулах приезжала в этот город к родне. Так вот там я впервые услышала - вы хохлы зажравшиеся (кто такие хохлы, я 16 летняя барышня в то время не знала). И все в таком же духе. И когда сейчас мне говорят, что кто-то разжигает межнациональную рознь.... А кто был тот ВЕЛИКИЙ ВРАГ тогда?

mirrranda, пані, це ви до кого звертаєтесь? Чи ви схвалюєте роздачу россійських паспортів в Криму?

Brigadirius,Да ни в жизь

Brigadirius, А если серьезно. иметь двойное гражданство, на сколько я знаю, запрещено Законодательством Украины. Меня повеселило заявление о том, что сейчас Органы собираются выяснять у кого в Крыму двойное гражданство. Это как? Пойдут по дворам и будут опрашивать? :)))))

mirrranda, ні не по дворах. При превірці документів міліцією і прикордонниками в разі якщо в громадянина знаходять два паспорти, відбирати український і позбавляти громадянства.

Brigadirius, Зрозуміла. Але ж це краплина....

mirrranda, краплини камінь точать :)

Исходное сообщение mirrranda
sanguivorous, На Ваш прогноз могу ответить лишь одно - не дай нам Бог, чтобы хоть малая толика его сбылась.

Время рассудит.
[qute]Вас, лично, когда-нибудь "насильственно украинизировали" ?
А незнание языка страны в которой живешь, это говорит о неуважении к ней.[/quote]
Меня уже поздно ураинизировать, хотя тяжеловато поначалу было писать различного рода документы на "государственном" языке. Почему я пишу в кавычках? По нескольким соображениям. Первое, моя супруга в начале 90-х, когда решался государственный языковой вопрос, работала с Институте социологических исследований, который проводил опрос мнения населения на этот счет. Тогда 67% опрошенного в различных регионах населения выразило мнение о двуязыковости государства Украины. И кого это мнение заинтересовало в дальнейшем? Почему большая часть населения Украины, говорящаят и думающая на русском языке, должна прислушиваться к мнению оставшейся части, которая и говорит-то не на чистом языке, который мы с вами учили в школе, на на польско-словацко-венгерском диалектах украинского языка. От того украинского, который я слышу по телевидению, меня воротит, так как в школе я не плохо учился. Искусственно придуманные фразеологизмы и использование западенских диалектов ни как не красит и без того роскошную украинскую речь.
И вообще я считаю, что дело политиков не учить население, как ему жить и в каком марсианском обществе хотят видеть нас заокеанские хозяева наших правителей, а сперва зафиксировать юридически сложившиеся в обществе отношения, чтоб затем с использованием института референдуумов и параллельного опроса несколькими самостоятельными социологическими институтами общественного мнения выработать направление дальнейшего развития общественных преоритетов государства Украины.
"Насильно мил не будешь". - замечает народ.

И еще, блажен кто верует, что представители крупного бизнеса в Украине, с востока, спят и видят как бы с Россией объединиться. Судьба Ходарковского еще в памяти держится. А они люди адекватные.

Представители любого бизнеса не стремяться к объединению. Они стремяться к получению большей прибыли, которая диктуется лучшими партнерскими взаимоотношениями. Так как Россия является основным импортером товаров украинского рынка, то ссорится с ней равносильно экономическому самоубийству. Именно поэтому заявления должностных лиц государства, ведущие к нагнетению напряженности отношения с Россией, могут рассматриваться как сознательный подрыв экономики Украины.
Brigadirius, кстати, вероятней всего наши программы написаны на разных языках программирования. Вот поэтому они отказываются взаимодействовать между собой. Но уже достаточно давно, порядка 20 лет, я стараюсь, правда с попеременным успехом, самому быть программистом, чтоб выйти из-под воздействия программ любого уровня и сложности написания. Чего и вам желаю от всей души.

Исходное сообщение Brigadirius
... несчёт НАТО я сомневаюсь. Побоится Запад принимать Украину. Тем более что надо согласие всех 26 стран НАТО без исключения. В кого-то нервишки перед Россией сдадут. Та же Германия слабое звено.

Раньше так было, не теперь.
Именно Меркель заявила о необходимости немедленного приема Украины и Грузии в НАТО.

Насчет Крыма - почитайте странички крымчан, из которых раньше многие смотрели больше в сторону России,

а теперь реально не хотят, чтобы в аналогичной осетинской ситуации по ним стреляли , и хотят подальше от рф и побыстрее в НАТО.

Исходное сообщение mirrranda
Brigadirius, А если серьезно. иметь двойное гражданство, на сколько я знаю, запрещено Законодательством Украины. Меня повеселило заявление о том, что сейчас Органы собираются выяснять у кого в Крыму двойное гражданство. Это как? Пойдут по дворам и будут опрашивать? :)))))

В СЕвастополе вообще дикая ситуция, то есть российские фоенные после демобилизации оставались в Украине и получали украинское гражданство, не сдавая при этом российских паспортов.
Вопреки мировой практике, когда нигде служащие на военных базах не остаются в месте службы и обязаны вернуться в свою страну.
В Севастополе наоборот, такие персонажи занимают посты в инфраструктуре Севастополя со всеми вытекающими.

Этим пора заняться СБУ, выявить такие нарушения не сложно, завести дела на нарушителей и тех, кто такие нарушения допускал.
На подобные решения в нашем законодательстве нет срока давности, то есть отменить решения по предоставлению украинского гражданства лицам, которые не расстались после этого с росийским, несложно.

Так что прижать хвост этим чересчур активным персонажам не составляет особой сложности.

Исходное сообщение Brigadirius
sanguivorous, Кому выгодно амереканизация американских граждан и русификация российских? (то же и об украинизации украинских граждан).

Вернемся в историю США. Конституция была написана после гражданской войны и закрепила основные сложившиеся на тот момент общественные отношения. После этого было внесено безумное количество поправок, которые уточняли, исправляли первоначальные трактовки. Переписать конституцию США полностью пока ни кому не приходило в голову. Наши политики стремяться не закрепить основные общественные положения, а закрепить или усилить собственные властные достижения, что к Конституции, собственно, не имеет ни какого отношения.
В Швейцарии, которая изнчально являлась трех-язычной, закреплен статус каждого из языков, поэтому ни сколько не обязательно знать их одновременно. Это можно делать лишь по ЖЕЛАНИЮ, а не по принуждению. Почему же тогда в исконно двуязычном государстве Украина НАСИЛЬНО внедряют лишь один язык, тае самым нарушая права и свободы граждан, говорящих на другом?
Прикрываясь лозунгом "демократия" эти "правдолюбцы" насилуют народ, который их выбрал.
Подскажи мне, пожалуйста, у какой партии в предвыборной программе стоял пунктик об обязательном вступлении Украины в НАТО? И как бы в процентном отношении изменились результаты выборов, если, например, "Наша Украина" включила его в свой предвыборный прайс-релиз?

sanguivorous, насчёт бизнеса согласен. Хотя Россия уже и не является основным импортёром украинских товаров.
А насчёт языка... По твоей логике Испания должна предьявить США териториальные претензии на Калифорнию, так как там среди местного населения% 40 % испаноговорящих.

sanguivorous, Серьезно занималась вопросом о государственном многоязычии. Посмотрите внимательно!!!! В каких странах он имеет место быть. В странах где НЕТ своего языка. Нет швейцарского, нет канадского, нет бельгийского.. и т.д.

Ивалон, К списку результатов предлагаю добавить - наведение порядка в паспортном режиме Украины.

Исходное сообщение Ивалон
В СЕвастополе вообще дикая ситуция, то есть российские фоенные после демобилизации оставались в Украине и получали украинское гражданство, не сдавая при этом российских паспортов.
Вопреки мировой практике, когда нигде служащие на военных базах не остаются в месте службы и обязаны вернуться в свою страну.
В Севастополе наоборот, такие персонажи занимают посты в инфраструктуре Севастополя со всеми вытекающими.

Почти все верно. Действительно, в Крыму обладают двойным гражданством в основном бывшие военослужащие. С небольшим уточнением. Они были гражданами СССР, а не России. И при разделе государств, действительно, шла раздача как российских, так и украинских паспортов военослужащим Черноморского флота СССР. Многие, пользуясь возможностью, получили оба, что по действующему законодательству Украины противозаконно, но не противоречит современному российскому законодательству.
Утверждения о том, что этот процесс был повальным, абсолютно нелепо.
Выяснить с абсолютной точностью факты двойного гражданства без собственного признания гражданина представляется нереальным.

Исходное сообщение Brigadirius
А насчёт языка... По твоей логике Испания должна предьявить США териториальные претензии на Калифорнию, так как там среди местного населения% 40 % испаноговорящих.

Не будем смешивать узаконенные языковые отношения в обществе с предъявлением территориальных претензий. В США достаточно много французского языка, русского и даже китайского. Но Россия же не претендует на Брайтон-Бич!!!

Исходное сообщение mirrranda
sanguivorous, Серьезно занималась вопросом о государственном многоязычии. Посмотрите внимательно!!!! В каких странах он имеет место быть. В странах где НЕТ своего языка. Нет швейцарского, нет канадского, нет бельгийского.. и т.д.

Но почему все же не закрепить юридически сложившиеся устои в обществе, а обязательно куда-то идти, куда-то стремиться, что-то переделывать. Мне кажется, что для любых изменений нужно первоначально понимать отправную точку, т.е. основу изменений. У нас же главное - движение. А вот куда?