Интересное разделение по сферам деятельности... А как насчет монахов-профессоров богословских университетов/факультетов? И если киллер пойдет в садовники - это что? :)

SmilingBarracuda, разделение не обязательно, это я просто для примера, чтобы яснее выразить мысль.
Хорошо, если и личность в порядке и сущность проявленная.
С другой стороны проявленность сущности связана со способностью уходить от эго и от личности.
Профессора богословсеих факультетов бывают разные.
Киллеров-садовников не знаю, а вот бывших киллеров-монахов есть.

Бывшие киллеры-монахи... Да... остается только руками разводить...

SmilingBarracuda, отчего же.
Был человек киллером, раскаялся, стал монахом.
Это произошло уже лет пятнадцать назад.
Только вот в Италию его по церковной линии все равно и теперь не пускают - находится в какой-то картотеке с тех пор, визу не дают.

Ивалон, ага... Только не слишком ли все простенько?... "Был киллером, раскаялся, стал монахом..." Всего-то делов, что людей убивал... А сейчас типа - духовный пастырь. Ну и на хрен нужен такой пастырь? Бедный, визу ему не дают... Сочувствую, аж слеза прошибает...

SmilingBarracuda, другого моего знакомого, когда он захотел креститься и ничего не скрывал о своем прошлом, семь иереев в подземельях Лавры отмаливали, так у них со лбов пот тек ручьем.
Может, это и просто, как все гениальное.
А в Италию тот человек и не рвался. Но пастырь из него отличный - на собственном опыте многое прошел.

Да... чудны дела твои, Господи... Извини, у меня на этот счет свое мнение. Легко отделался твой киллер. Можно сказать, боженьку за бороду схватил.

SmilingBarracuda, это не "мой" бывший киллер.
Не стоит судить его путь.
В свое время я проработала на кафедре психиатрии киевского медуниверситета при самой старой и известной психиатрической клинике в Киеве - Кирилловской, по названию церкви, или павловской, по имени Павлова, зеленый памятник которому (среди красных маков в летнее время) украшает территорию клиники.
Там встречались разные персонажи.
Церковь в этом случае один из лучших вариантов.

SmilingBarracuda, в основном такой контингент после Афгана и Карабаха пошел.
Нарушения психики у 99% вернувшихся.

Люди научились убивать - а значит, в основном, и привычно оправдывать себя в этом, либо вообще не думать на эту тему.
В мирной жизни им не было места.

И теперь ветераны Афгана требуют привелегий, а в обществе есть мнение судить их за военные преступления.

Ивалон, смешались понятия... Киллер - это не ветеран Афгана, Карабаха или Чечни... Мы говорим о разных вещах.... Я имел в виду киллеров из мира криминала.

Факт службы в "горячей точке" - это не военное преступление, как и уничтожение врага на поле боя в ходе военных действий.

SmilingBarracuda, нет, конечно, но из этого контингента в мир криминала пошло немало.
13-е отделение (криминальная экспертиза на вменяемость в случае убийства) больницы, где я работала в то время, было заполнено именно такими людьми.

Я говорю не о позиции рядового (или не рдового, но подчиненного), исполняющего приказ, а о человеческой позиции в отношении к убийству.
Каждый человек на своем месте решает, как ему поступить или не поступить и приказ не снимает этой ответственности.

В отношении Афгана - что делала там советская Армия?

Те, кто там был, рассказывают, что женщины и дети жертвовали жизнью чтобы подорвать вместе с собой несколько советских солдат.
Представьте такую ситуацию у себя дома.

Ивалон, можно долго рассуждать, что там делала Советская Армия, конечно... но это ничего уже не изменит. И про жертвенность мы уже говорили... (Не думаю, что ситуация в любой горячей точке может быть сведена к простой схеме "злые русские/советские оккупанты против благородных аборигенов". Опять-таки, не надо всех одним миром мазать...

Армия - часть общества, и в ней присутствуют все те же самые тенденции, что и в самом обществе...

SmilingBarracuda, мой отец участвовал в четырех войнах - начиная от гражданской в буденовских войсках, потом в японской и в финской, уже тогда был кавалером ордена красной звезды, в отечественной участвовал как комндир батальона мостостроителей - уже не стрелял, но наводил переправы часто под огнем противника, дошел до Берлина.
Мои папа и мама оба из дореволюционных военных семей.

И все же я за личную ответственность.
Любой конфликт можно решить политическим путем, переговорами.
Столкновения организуються, если это кому-то выгодно, и обычно не тем, кто воюет.

Ивалон, возможность решения конфликта "политическим путем, переговорами" зависит от характера и степени "запущенности" конфликта... И, конечно, от настроя участников предполагаемых переговоров. Однако, военно-политическая практика показывает, что наиболее эффективное решение - это сочетание "политических шагов" с военным давлением... К сожалению...

SmilingBarracuda, каким бы тяжелым или запущенным ни был бы конфликт, военные действия обычно облегчения не приносят, только еще углубляют проблемы и, кроме того. оставляют участников без крова, денег, еды и часто конечностей.
И в таком положении все намного хуже, но тогда все уже понимают бесполезность дальнейших военных действий, воевать никто в упор не хочет и получают то. что получают.
Причем победа неправой стороны в таком случае не приносит в итоге выгоды.
Таковы все войны, и даже "освобождение от фашистов" за пределами страны с последующим навязыванием своего стиля жизни оказалось тоже ловушкой.
Никто из этих стран после этого в таком качестве Россию, как сегодняшнюю идеологическую наследницу совка, мягко говоря не любит.
Как и бывшие "братские", а реально закабаленные в свое время совком республики.
Г-н путин, пришедьший к власти на раздувании псевдочеченского вопроса, фактически развязавший чеченский конфликт, вполне отчетливо избрал гимн, высказывался по разным поводам почище Хрущева, довольно смешно проявился во время оранжевых событий, и с каждым днем добавляет к своему портрету новые и новые штрихи - с таким руководителем далеко не уедешь.
Для мировой общественности он давно стал клоуном почище Жириновского.
Буш, конечно, тоже симпатии не вызывает, но он все-таки не такой козел.

SmilingBarracuda, извини, если резко опять же.
К Кучме я относилась не намного лучше.

А вот американцы вчера тоже отличились - запустили зондом по комете, был взрыв.

Идиоты.
Когда-то они готовили ядерный взрыв на поверхности Луны, так вроде как к ним подошел кто-то и сказал, что Луна не для этого, после того, как у них там все отключилось и вернуться на Землю вообще стало пролематично. Они все свернули и только смогли вернуться без никаких исследований и экспериментов.
На том вся программа исследования Луны и с той, и с этой стороны, заглохла.

А теперь опять за старое.
Да если есть все же иные разумные создания, то как они посмотрят на идиота. стреляющего на улице куда попало?
Могут проучить, а могут и вовсе нейтрализовать.
Это ж надо хоть на грамм соображать.

Ивалон, не вдаваясь в долгие рассуждения на исторические темы, отмечу - все (в том числе и военные) операции надо проводить УМЕЛО и ПРОФЕССИОНАЛЬНО... Кроме того, принятие военных мер требует самого тщательного анализа и проработки ВСЕХ, даже самых невероятных сценариев. К тому же, война - практически всегда следствие грубых промахов политиков.

SmilingBarracuda, тут мне не с чем спорить.
Подпишусь под каждым словом.

Ивалон, консенсус, однако...