Ивалон, хотелось бы, конечно. 8-) Как известно, тонет именно тот, кто не барахтается.

Исходное сообщение zerg_from_hive
Ивалон, хотелось бы, конечно. 8-)

Как известно, тонет именно тот, кто не барахтается.

Это верно

Исходное сообщение Ивалон
Antarex, как показывает украинский опыт, можно, причем даже небольшими относительно силами.

И не надо думать, что везде фальсифицируют - просто Европа и Америка это уже давно прошли.

А мне сдается, что надо думать...

Рекомендую ознакомитсья с колментариями ОБСЕ опосля последних выборов в президенты США )))

inozemec, тоже мне сравнил.

Ивалон,
Пардорн, а чем же сравниние не подходящее или же оно просто не нравится по неким метафизическим причинам? ))

inozemec, какие там метафизические.

Масштаб и наглость на территории СНГ в этих делах ни с чем не сравнимы.

Ну с китаем может.

С Америкой нам далеко еще ровняться.

Хотя фальсификация даже небольшая - не делает чести ни какому народу.

Ивалон,
территория СНГ очень уж велика и разнородна, нечего все в кучу сваливать.
Мне до сих пор интересно, каким образом ва самостоятельно определили оценку 10-15% за едро:) И даже интересно, как определяли степень фальсифицированности.... а так то, то голословность сплошная.

Вам то может быть и далеко равняться, но не нам.

И даже не понятно, почему бытует мнение, что в сша фальсифицируется как то мло. а вот в других странах больше.... не смешите, а перечитайте американских классиков, которые хоть как то затрагивают тему выборов в своей стране.

Исходное сообщение inozemec
Ивалон,
территория СНГ очень уж велика и разнородна, нечего все в кучу сваливать. .

Конечно так.
В Прибалтике и на Кавказе всегда уровень честности был намного выше, чкем в остальном по совку.

Мне до сих пор интересно, каким образом ва самостоятельно определили оценку 10-15% за едро:) И даже интересно, как определяли степень фальсифицированности.... а так то, то голословность сплошная.

Вам то может быть и далеко равняться, но не нам.

И даже не понятно, почему бытует мнение, что в сша фальсифицируется как то мло. а вот в других странах больше.... не смешите, а перечитайте американских классиков, которые хоть как то затрагивают тему выборов в своей стране.

Ну если вы сами не видите разницы в уровне порядочности...
По этой смой причине невозможно смотреть российское телевиденье и просто худ фиьмы, от тотальной лжи, которая искусству противопоказана.

Но вот вам свежий пример из разговора:
У меня знакомая занимается учебой и бизнесом.
Прожила перед этим лет семь в Америке.
Вернулась - и в шоке от того, что тут люди обманывают.
Она уже от этго отвыкла.
там, говорит, если например экзамен, и преподаватель вышел, никто ни в книгу, ни в шпаргалку не заглянет.

Такой вот бытовой пример.

Для подробного описания оснований для приведенных мною оценок надо писать книгу.
Может, я этим и займусь.

Ивалон,

"Конечно так.
В Прибалтике и на Кавказе всегда уровень честности был намного выше, чкем в остальном по совку."

Нечего звездеть, если на Кавказе не жили :)

"Ну если вы сами не видите разницы в уровне порядочности...
По этой смой причине невозможно смотреть российское телевиденье и просто худ фиьмы, от тотальной лжи, которая искусству противопоказана."

Какая порядочность в политике, вы о чем??
Гм, телевидение не знанаю, но американцкие фильмы по уровню лжи далеко всех обогонят )))

"Но вот вам свежий пример из разговора:
У меня знакомая занимается учебой и бизнесом.
Прожила перед этим лет семь в Америке.
Вернулась - и в шоке от того, что тут люди обманывают.
Она уже от этго отвыкла.
там, говорит, если например экзамен, и преподаватель вышел, никто ни в книгу, ни в шпаргалку не заглянет."

Во-первых, тут это где? В восточной Европе? Может быть.
Ну а по поводу иностранных студенчеств и шпаргалок, то подруга ваша вам мягго говоря слукавила. Ведь туда катается не одна ваша подруга :)

А конректики у вас то и нет ,я же говорю, голословность кругом....

inozemec, вы молоды, по-видимому, и болеете за свою страну, как можете.

Осознание недостатков - это путь к обретению достоинств.

Ивалон,

Ведь беда в том, что я недостатки вижу и осознаю, но только не те недостатки, которые назначит обком :)

А на возраст зря указываете, ведь с его приходом очень часто и маразм объявляется или глупость....

inozemec, главное в том, что вы искренний человек и пишете по-видимому действительно то, что думаете.

а все остальное приложится.

В силу Вашей порядочности Вам трудно себе представить степень системной так сказать непорядочности некоторых других людей.

Я в свое время была очень искренно октябренком, пионером и комсомольцем, с комсомолом возникли трудности, т.к. искренность декларировалась, но была противопоказана этой организации.

по моим наблюдениям, большая часть населения склонны к ..скажем так, добродетельности.
Но есть некий относительно небольшой процент жаждущих собственной выгоды любой ценой.

Эти люди создают видимость реальности.
Для этого делаются лже-опросы, лже-искусство, лже-телевиденье, и у рядового человека складывается сильно искаженный образ происходящего.
Из этой искаженной картины делаются искаженные выводы и руководство к действию.

Это шло еще от фараонов Египта (к чему это привело - теперь это бедная и отсталая страна) и в традиции российского государства с очень давних времен, когда летописи перетирались, летописцы исчезали.
Так было с историей когана Аскольда, крестившего Русь.
Так было с историей негодяя Ярослава, убившего тайком всех своих братьев, чтобы завладеть троном, (святые Борис и Глеб -это тоже убитиые его наемниками братья, всего было 12), он был кривой, хромой, приводил наемные войска, чтобы завоевать Киев.
Новгородский выборный глава Илья Муромец, реальный исторический персонаж, возглавил войско, за которым послали на помощь, и он освободил Киев, но т.к. Ярослав оставался единственным законным наследником, ему организовали ограниченное правление.
А в честь освобождения Киева заложили Софию Киевскую по образцу Новгородской и Константинопольской.

Со временем Ярослав избавился от надзора, летописи были в очередной раз перетерты, и теперь он фигурирует под именем мудрого.
Но в 1836 году в Иссландии издали летопись, написанную викингом того времени, одно время бывшем наемником у ярослава, и вся история открылась.

Я выросла при советском союзе, это было подобно тюрьме, серой и безрадостной пустыне.
сходите ради смеха в библиотеку и почитайте газеты и журналы того времени, хотя бы посмотрите.

На территории совка только в Прибалтике и на Кавказе сохранялась живая жизнь, искусство, театр, публиковались живые и интересные журналы. Я привозила в Киев Литературную Грузию, ее зачитывали до дырок.

А как вы думаете проходило голосование при совке?

да примерно так же, как в РФ сегодня, и многое уже примерно так же.
Вы что же, думаете мне это нравиться или я могу равнодушно на это смотреть?

Ну как еще сказать об этом..
В советское время существовало немало институтов и лабораторий по обработке сознания.
Я знакома с этой деятельностью.
Секта Кривоногова белое братство создана была именно по этим разработкам бывшими сотрудниками.
Политтехнологи из той же серии.
Вся ситуация с чечней - разработка политтехнологического толка, т.к. когда население боиться нестабильности, все дружно голсуют за сильную руку. Это вполне предсказуемый результат.

Для примера искажения информации, то лицо главы государства, что вы видите по телевизору, сильно отличается от того, что есть на самом деле, и голос тоже.

Так и все остальное, увы.

Не видно развития, видна стагнация, махровый застой по старому.
со всеми его признаками.
а также потерей личной свободы гражданами страны.
Начиная от потери возможности изменить управление и управляющих и далее.