А вобщем, на Украине все спокойно... Я только вчера оттуда приехал. Единственное что не нравится, так это то, что собирают людей за деньги (за идею уже никто не едет)на Майдан.

Не знаю, профессионально я рад, что будут выборы, но очень многие окружающие просто взбешены были указом, типа - да зодолбали уже и все такое.

Corvin, не...натовцы не так глупы, чтобы ПРЯМО взять и оккупировать...

Sleepygirl, у тебя какие-то странные представления о НАТО, прям как о России.

100% поддерживаю Ивалон,
НАТО прям делать больше нечего как только осталось мечтать ввести воиска в Украину!

zerg_from_hive, даже не знаю, что ответить на такой железобетонный аргумент про гитлера и Польшу...

ТЫ В СВОЕМ УМЕ?

zerg_from_hive, ой, прости, предыдущий вопрос к тебе за ненадобностью снимается...ты же за витренко собираешься голосовать

Абажаемая_Анет, +1!
zerg_from_hive, респект.
Тоже проголосую за Витренко и по тем же причинам. :)
Corvin, а что отвечать-то? Товарищ Сталин договорился с товарищем Гитлером о том, как поделить мир на первом этапе. Вот и поделили.
Естественно, в идеологическом плане это было обставлено как освобождение.
(Гданьск это немецкий город Данциг и т.п.)
Та что zerg_from_hive в своём высказывании точен.

Исходное сообщение Ивалон: Sleepygirl, у тебя какие-то странные представления о НАТО, прям как о России.

Хы! Возможно! ;)

LI 5.09.15

mr_Genie, причем тут раздел Польши Гитлером и Сталином к теоретически возможному вступлению Украины в НАТО? Или освобождение Ирака?

Польша, Болгария, Румуния не так давно вступили в НАТО и только выиграли от этого. И никто их не оккупирует и не "несут свободу на штыках". Так что, плз, перестаньте нести пургу на пару с зергом

mr_Genie, упс, я опять не заметил сразу, что Вы тоже за витренко голосовать собираетесь, а то бы не начинал что-то доказывать

Corvin, убирайте пургу
в своих мозгах, читайте "первоисточники". ;)
С чего это Вы решили, что что-то доказываете? Аргументации-то нет...
Об оккупации у zerg_from_hive только ответ (см. его пост).
Слово "оккупируют" написали ВЫ.
А ввод войск без согласия населения и есть оккупация. В Феодосии народ показал, как у нас относятся к "ползучей оккупации".
Что выиграли Польша, Болгария, и "Румуния" от вступления в НАТО?
Что-то выигрыша не видно...

З.Ы. За кого голосовать - личное
дело каждого. К корректности диспута
отношения не имеет.

mr_Genie, Знаете, наверно я сейчас скажу что-то не очень красивое, но с людьми голосующими за витренко я даже спорить не собираюсь

Исходное сообщение Corvin
mr_Genie, Знаете, наверно я сейчас скажу что-то не очень красивое, но с людьми голосующими за витренко я даже спорить не собираюсь

Пожалуй, так.

Исходное сообщение Абажаемая_Анет
Привет, ну вот я лично реально против
только у меня нету ни сил ни времени ни желания протеставать

то-то и оно.
Значит, просто реально пофиг.

а против чего бы ты протестовала?
против роспуска продажной рады и перевыборов?

Corvin, потому и не собираетесь спорить, что нет аргументации.

Ивалон, что президент, что рада - одним миром мазаны. Увы.

dixi

mr_Genie, :)))))))

а КТО в своем уме?
тот, кто надеется, что в ЭТОТ раз его не кинут? почему-то считается хорошим тоном порицать тех, кто говорил "лишь бы не было войны" и "эти-то, наверно, уже наелись", и одновременно верить в ту пургу, которую раздувают в доверчивых головах оранжево-голубые? Нашим т.н. "олигархам" начхать на то, что будет с быдлом. Быдло должно создавать благосостояние элиты, а не рассуждать.
Может быть, через несколько десятков лет кто-то что-то и поймет. Сейчас, к счастью, я не вижу оголтелого майданного азарта позащищать одних миллионеров от других. Разве что за деньги, да и то без энтузиазма. И вот ЭТО уже радует. 8-)))
А НАТО... ну что плохого в том, что и наши зольдатен унд официрен будут защищать интересы дяди Сэма в Иране? Может, кого-то в Раде к иранскому крантику подпустят -- то-то радости... ;-)))

Исходное сообщение mr_Genie

Ивалон, что президент, что рада - одним миром мазаны. Увы.

dixi

Мазаны и продолжают на них выливать, только уж никак не мирром.

Активнейшее участие в этом почему-то принимает соседнее государство.

С чего бы это?

zerg_from_hive, то, что ты пишешь - как раз классический пример манипуляции.

То есть на этом и была построена российская политтехнология против оранжевых - мол, нет никакой разницы.

Разница есть.

Факт тот, что оранжевый протест был реальным, ежедневно в центре Кимева на протяжении месяцев мирно протестовало миллион-два человек, это был проаздник и подъем духа, который птранслировали во всех странах мира, кроме России и самой Украины(на Украине тогда только пятый канал показывал реальную информацию).

И факт тот, что во время парламенстких выборов в 2006 году и сегодня партией регионов, социалистами и коммунистами проводится откровенная имитация демонстраций.

zerg_from_hive, дык всегда было за деньги. И в 2004 и ныне.
http://zadonbass.org/politicnews/message.html?id=54255
Ивалон, сходи по ссылочке ;)
Там как раз и про технологию работы
5 канала.
А уж про манипуляции канала "чесних" новостей и бескультурье журналистов...
Особенно умилил "новояз" в левом
верхнем углу экрана "наживо".
Следует понимать, что все остальные
передачи идут "намертво".

zerg_from_hive, почему через несколько десятков лет?
Судя по твоему посту, тебе уже сейчас
многое понятно. ;)
"...к иранскому крантику" - жжёте, батенька! На это и надеялись посылая
туда батальон химзащиты. Результат - пшик.

Ивалон,
"Активнейшее участие в этом почему-то принимает соседнее государство."
Как раз активнейшее принимает очень
отдалённое государство.
А соседнее - ни шатко, ни валко.

"То есть на этом и была построена российская политтехнология против оранжевых - мол, нет никакой разницы."

Тут у тебя либо непонимание,
либо невнимательность. Россия как раз
однозначно выразила свою поддержку
Януковичу. И чётко разделяла украинский
политикум по направлениям интеграции.

Исходное сообщение Ивалон
Факт тот, что оранжевый протест был реальным,

Бело-синий протест тоже реален.
Или заполненная Площадь независимости -
мираж?

ежедневно в центре Кимева на протяжении месяцев мирно протестовало миллион-два человек,

По поводу "мирно" - спасибо Кучме.
А мог бы и власть употребить.
(Но, как он сам и писал:
"Украина - не Россия".
А Кучма - не Ельцин.)

Теперь по поводу "миллионов".
Сразу вспомнилась поговорка-шутка:
"Я тебе миллион раз говорила, не преувеличивай!" :)

А если серьёзно, каждый побывавший в армии участвовал в построениях, когда
личный состав подразделения выводят
на плац.
Так вот. Норма расчёта на одного воина -
1 кв.метр. К плечу плечо. Практически
"в затылок".
Это если никто не шевелится. Если нужно
маршировать, вообще перемещаться,
то смело увеличивайте требуемую площадь
в два раза. Это одна посылка. :)
Теперь возьмите топографическую карту
Киева, посмотрите масштаб, измерьте
(простите за тавтологию) площадь
Площади независимости. Измерили?
С участками прилегающих улиц,
Для простоты все фонтаны и прочее
считаем как пригодное для "стояния"
место - не жалко!
Что получается? 60 000 кв. метров
со всеми натяжками. Это вторая посылка.
Ну а вывод... ;)

это был проаздник и подъем духа,

только одной половины населения страны.

который птранслировали во всех странах мира, кроме России и самой Украины

Неверно. Очень даже показывали и комментировали.

на Украине тогда только пятый канал показывал реальную информацию

По лжи и "передёргиванию" 5 канал
превзошёл всех, это правда.
Но и другие недалеко ушли,
особенно 1+1, Интер.
Интересно было наблюдать за местными
каналами. "Черноморская ТРК" была
за бело-синих, с какого-то момента
как переключателем щёлкнули -
за оранжевых. Народ даже сумму называл,
сколько это стоило.

И факт тот, что во время парламенстких выборов в 2006 году и сегодня партией регионов, социалистами и коммунистами проводится откровенная имитация демонстраций.

Нуу, эт явная неправда.
Люди во всех демонстрациях настоящие,
живые, а не картонные.
Есть много идейных, есть "сочувствующие",
есть "подрабатывающие".
Всё как обычно. Ничего нового.
Только наученные прошлым опытом
регионалы, в этот раз не стали
отдавать инициативу.

А в общем, план Бжезинского выполняется
довольно успешно. Украине от этого,
правда, ничего хорошего. :(

хе-хе... Вполне естественно, что Россию живейшим образом интересуют процессы, происходящие в Украине, ибо неохота иметь под боком и с этой стороны натовские базы. Вполне естественно и то, что Штатам ну страсть как хочется обложить злобного российского медведя в берлоге своими базами со всех сторон. Не менее естественным было бы и желание Украины САМОопределиться. Ан нет. Приходится выбирать, с кем бы в коалицию войти. ;-))) Наверно, все-таки с тем, у кого мышцы посильнее накачаны, и у кого больше братков найдется, если что. 8-)))
ИМХО отказ Украины от собственного ядерного оружия иначе как еще одним предательством национальных интересов назвать нельзя. Почему "еще"? Да потому, что заодно и флот добивают. Вместе с судостроительными заводами. Мне пофигу, КТО -- оранжевые или голубые. Просто главная цель тех и других -- набить карман. Вот народ и понял, чё к чему. Вот и нет ТОЙ массовости Майдана. Например, в юго-восточных областях народ ИСКРЕННЕ (я тут живу, я ВИЖУ и СЛЫШУ) поддерживал Януковича и его компанию, но сейчас здесь НЕТ желания поддерживать эту когорту. А те, кто не менее ИСКРЕННЕ ратовал за оранжевых (были здесь и такие), сейчас точно так же плюются при упоминании апельсинов и не собираются никуда ехать и митинговать.
Слышал от знакомого, что на самом деле фокус в том, что просто у оранжевых не нашлось достаточного количества спецов-проФФессионалов-управленцев плюс к тому добавился саботаж старой гвардии. И пришлось, мол, искать компромисс. Ну, как после революции 1917-го -- оказалось, что не всякая кухарка способна управлять государством. Пардоньте, а КТО же они тогда, эти оранжевые? КАК они собирались управлять? Отобрать у Кучмы и поделить между собой? Молодцы, возьмите с полки пирожок. Криворожсталь, например.
Короче, все идет по плану. Токмо план сей писан не нами. И даже не теми, кто стоит сейчас у кормила. (в обоих смыслах. ;-)))))))))