Alien_vs, палка о двух концах, но по любому правление одного правителя в течении 40 лет определенно извращение и непомерный гнет.
У нас застой всего двадцать лет продолжался, и то как хреново было.

Alien_vs, вот анекдот по поводу событий в Белоруси (см. у меня в цитатнике), не о взрыве, о котором у нас в новостях идет, а о разметании продуктов и падении местных денег, о чем в новостях почему-то небыло, (не было также почему-то о тайном визите путина в киев - боятся, что ли, больно его тут не любят), так вот, там же и анекдот:
"Ученые изобрели лекарство бессмертия. Все сказали: Вау! и только белорусский народ сказал: Бля!"

Думаю, народ Ливии и не то сказал бы.

Ответ на комментарий Ивалон

Лукашенко на мой беглый взгляд вообще очень страннй тип. Напоминает закоренелого партийного председателя колхоза у которого колхозники с голоду мрут, зато политическая грамотность и вера в светлое будущее на высоте! Кароч, очень уж тупым, злым и хитрящим он в своих интервью смотрися. При этом не мне судить,конечно. Есть и такие мнения от белорусов, что страна развивается, процветает, а народ благоденствует...

По моей обывательской логике чем долше человек правит, тем более профессионально он это делает, т.к. в моей жизни опыт - это наше всё!

Кстати, за что конкретно в Укрине не любят Путина?!
Вряд ли Владимир Владимирович препятствует повышению уровня жизни украинцев.

Ответ на комментарий Ивалон

но у вас-то как раз никто по 20 лет не правил.

Даже из новостей видно, что большинство нездоровых процессов в странах бывшего соцлагеря и в Африке - это игры спецслужб. Странно, что в Африке до сих пор никто никого не обвиняет в подстрекательствах к мятежам...

Когда начались мятежи на Африканском континенте, мне сразу подумалсь: "ну все, вот и доподнимали тосты ЗА МИРОВУЮ РЕВЛЮЦИЮ..." ...и стало тоскливо от мысли о глобальном хаосе...

Alien_vs, насчет африканского континента, так это было очевидно - вот-вот начнется.

Я уж давно писала про несоответствие нового уровня жизни заскорузлым отсталым методам управления, что и есть кризис по-простому.

А тут вся Земля перешла на новые рельсы, изменения идут давже в геологическом отношении.

А у власти люди, отставшие от жизни пятьдесят лет назад. ментальность не соответствует.
И это не только у африканских диктаторов.

Тут трансформируется само устройство мира, управлению стоило бы все же бежать впереди паровоза.
Но люди у власти расслабляются, соблазняются поверхностной стороной власти,
а ведь власть - это ответственность,
это повышенные обязательства перед обществом.
Эта позиция требует самообновления, работы над собой, вкалывания.
вот теперь именно те времена, когда все это жизненно необходимо, а кто не соответствует - вуаля, отвалится тем или иным способом, эволюционно.

Alien_vs, ну как же, Брежнев как раз до маразма и дошел.
Жизнь при нем была ну просто беспросветной.
Газеты, все управление, идиотские съезды партии...
Расцвет был только в области анекдотов.

Ответ на комментарий Alien_vs

Исходное сообщение Alien_vs
Лукашенко на мой беглый взгляд вообще очень страннй тип. Напоминает закоренелого партийного председателя колхоза у которого колхозники с голоду мрут, зато политическая грамотность и вера в светлое будущее на высоте! Кароч, очень уж тупым, злым и хитрящим он в своих интервью смотрися. При этом не мне судить,конечно. Есть и такие мнения от белорусов, что страна развивается, процветает, а народ благоденствует...

По моей обывательской логике чем долше человек правит, тем более профессионально он это делает, т.к. в моей жизни опыт - это наше всё!

Кстати, за что конкретно в Укрине не любят Путина?!
Вряд ли Владимир Владимирович препятствует повышению уровня жизни украинцев.

Да со стороны все виднее получается, так все манипуляции российско власти на наших же экранах показывали.
Только на российский народ это как-то действовало, а на украинцев - нет, все ужики и приемы давно известныбыли наизусть.

когда перед самыми выборами 2004 года путин дважды приезжал и агитировал за януковича, его интервью шло по трем каналам, а тогда почти все каналы были уже под кучмой, так народ смотрел вроде вечера смеха.
Тогда же путин организовал парад перед самыми выборами вроде как в честь освобождения Киева, и на него прилетели Алиев и Лукашенко, так Лукашенко сто метров по украинской земле прошел, прочувствовал атмосферу и улетел обратно, а путин с алиевым чувствовали себя очень неуютно, на "параде" людей не было, кучка людей на трибуне и техника мрачно по пустому крещатику.

януковича эта мафия все-таки поднапряглась и протащила, это была грубая фальсификация выборов, но в прошлый раз был на выборах народный контроль, а в этот раз его не было.

Но от этого януковича больше любить не стали, его команда ни у кого симпатии не вызывает, долго он не продержится и он сам это в первую очередь хорошо понимает.

Alien_vs, у этих ребят большая неадекватность в самовосприятии, они начинают принимать внимание общества к своему посту за внимание к своей персоне и распухают.

А вот Кучму сейчас будут судить, все от него отвернулись, он уже почувствовал, как к нему реально относятся, остался один со своими охранниками.
его как раз в кремль пригласили, для поддержки, а напрасно - он-то фигура тут очень непопулярная.
путин если бы открыто приехал, его бы тут тухлыми яйцами забросали, он это понимает.

может, это потому, что кучма и янукович - это такая пародия на такой тип правителя, на которой все очень отчетливо видно.

за что конкретно в Укрине не любят Путина?

Alien_vs, хитрожопых не любят, кгбистов тоже, а тут в одном лице.
у тебя может есть знакомые, которые "мочат в сортире" , прихватывают перстни в свой карман,
содействуют убийству людей, уничтожают свободную прессу

может, ты конкретно имеешь что-то в виду?

это мои предположения, за что на самом деле - хрен его знает, по-любому мерзкий персонаж.

Ответ на комментарий Ивалон

Знаешь, на фоне предшественников за последние 50 лет они выглядят просто на голову выше! Думаю, что последние лидеры бывших союзных республик и Украины в особенности сильно проигрывают Путинуи Медведеву в плане полезности для общества.
Мне кажется, что на тебя лично и на многих украинцев сильно повлияла антироссийская пропаганда, т.к. никаких объективных причин нелюбить Путина и Медведева не существует. Конфликты на почве платежей за газ - единственные непопулярные действия.

Лично я вижу, что наши правители со всех сил пытаются быть ближе к народу. Наверняка им целые институты стараются помочь в этом... Страшно представить какая огромная пропасть между человеком уровня Путина и 95-99% населения! Думаю, что процентов пять сограждан в лучше случае могут смутно догадываться о том, что может твориться в голове человека зарабатывающего десятки миллионов рублей в месяц да ещё под рукой у которого красная кнопка, армия, полиция, тюрьма, нефть, газ, огромная страна и вопросы мирового значения....

Alien_vs,ну-ну, с пионерским приветом.

Так за что ж у нас так не любят путина?
кровавого вовочку,
представители спецслужб вооще не должны никогда претендовать на посты в государстве,
но если это правопреемник госудрства-жандарма, у которого раньше был железный занавес, медицинские эксперименты над людьми, концлагеря.

Более всего отвратительна ложь (хитрожопость) и отстутсвие доблести, бесчестие.

Бесчестие ведет к обезьянам

А теперь я тебя удалю из списка друзей, мин херц.
Адью.

Ответ на комментарий Ивалон

Адью - так адью :-) , мин херц. Не хочу оправдываться, но скажу, что нисколько не выступаю в поддержку нынешней власти! Я вообще не уверен, что государственная власть необходима как явление, но социальные механизмы всегда приводят к её формированию. Затем идут процессы слияния, поглощения и глобализации... И эти же самые механизмы чаще всего выталкивают наверх всякое гавно. Вопрос выбора правителей всегда сводится к выбору типа "из двух зол выбираем..." ... из зол всегда выберется только зло и ничто иное! В предыдущих своих высказыаниях я старался донести мысль, что Путин и Медведев может быть такие же злые жадные и противные, но хоть как-то деятельные и хоть как-то полезные

Если ты сможешь назвать каких либо самоотверженных царей, думавших только об благе всех и каждого и руководсвовавшихся исключительно гуманистическими принцыпами, то просвяти меня пожалуйства. Невозможно всегда угождать всем, если ты руководишь страной или даже маленьким колхозом. Непопулярные решения тоже могут быть во благо.

Единственное здравое движение народа, которое я наблюдал за последние годы - это когда женщины России опротестовали решение правительства о новой системе начисления пособий по беременности и родам, вступавшее в силу с 01-01-11. И даже в этом случае я не исключаю, что все процессы, связанные с этой ситуацией были инициированы Медведевым. Очень уж быстро и охотно он наложил мараторий на решение правительства...

Я считаю, что крайне глупо ссориться, обсуждая политику и политиков, т.к. в этих вопросах обывателям невозможно составить объективное мнение. Мы с Вами настолько далеки от верховных подковерных движений так же как и от маральных и материальных ценностей людей из правительства !!

Alien_vs, у меня есть знакомые бизнесмены, которые работают не за деньги, а на совесть.
Сейчас много таких людей.

Недоблестные, подлые люди никак не могут вызывать у меня сколько-нибудь доброжелательное отношение, а также не могу понять и принять тех, кто подобных поддерживает или начинает сомневаться, где добро, где зло, где белое, где черное.
В отношении кровавого вовочки картина маслом - чернее не бывает.

политика не такое себе безобидное отделение жизни, которое не влияет, на которое можно было бы не обращать внимание.

От политики зависит 95% нашей жизни.

Ответ на комментарий Ивалон

Работать в первую очередь за совесть - это мне очень близко и понятно, но вот насобирать сотрудников, живущих по таким принципам почти невозможно. Большинство работают просто "на отвяжись" и живут соответственно так же. И сей факт беспрестанно меня печалит. Если объем выполненной работы ещё можно мерять деньгами, платить сдельно например, то с качеством вопрос значительно сложнее. Либо у человека есть чувство качества и стремление гордиться плодами своего труда, либо не дано и никак не привьешь -только стоять рядом с палкой и бить по рукам.

Насчет Путина и вообще правителей я убежден, что эффективно править без крови и лишьних жертв невозможно. Белое это или черно сложно судить так как важнее, чтобы цель оправдывала средства.

Само слово политика как род деятельности мне мало понятно, т.к. не может существовать без коммерческой подоплеки. Если речь идет о деньгах на которые ты можешь строить космические корабли, десятки больниц и детских садов, то автоматически многие ценности и принципы отходят на второй план. Благополучие страны важнее любой морали однозначно.

Слово честь и доблесть мне ещё менее понятны. Для иллюстрации можно рассмотреть тренинг "Подводная лодка". Лодка тонет, на борту разнообразная публика: мужчины, женщины, старики, дети, собачки, птички... Ты капитан с пистолетом и решаешь в каком порядке эвакуироваться. Первые эвакуанты спасутся точно, а у последних почти нет шансов. По каким критериям спасать людей? Как правило, первый душещипательный вопрос встает накой спасать стариков? Потом можно поговорить о том, что вырастет из этих детишек. Далее возникает вопрос почему жизнь абстрактной женщины ценнее жизни абстрактного мужчины? Напрашивается резюме: может быть спасать по принцыпу дети-старики-женщины-мужчины-капитан неправильно?
Мне интересно что ты скажешь. Возможно будешь опять ругаться :-)

И последнее. Вовочку на кровавых расправах вроде никто не впаливал, а тем более Дмитрия Медведева, который вообще к спецслужбам не относится. А главный мой к вам вопрос: "Если не Путин с Медведевым, то кто же?!"
Да, возможно эти люди строят иллюзию благополучия на нефтедолларах и т.п., но их порядок однозначно лучше, чем Горбачева и Ельцина! У нас теперь хотябы существует порядок вообще, а ещё есть довольно четкий курс на его укрепление. Какая у нас альтернатива? Выбрать Зюганова или какую-нибудь темную лошадку? Экспериментов, кардинальных реформ и потрясений категорически не хочется.

Мне в детстве очень нравилась мысль, что я живу в самой большой и сильной многонациональной стране, в СССР. До сих пор в голове не укладывается, что Украинцы, Белорусы, Казахи и т.п. для меня иностранцы, а СССР стал какой-то странной Россией... Развал Союза я воспринимаю исключительно как грандиознейший теракт западных спецслужб и подлейшее предательство со стороны нашего правительства. Развал Союза - это вопиющее преступление пере гражданами СССР, повлекшее огромный экономический, политический и социальный ущерб. При этом уход от плановой экономики к рыночным отношениям я приветствую. Рынок и конкуренция - это двигатели прогресса страны и индивидуального личностного роста граждан.

пс: никак не пойму чем ты меня так эффективно провоцируешь?

Alien_vs, чем же это тебя провоцирую..

Ты многого не знаешь и пренебрегаешь этим знанием.

в советское время украинское означало неполноценное, такое было отношение. оно активно навязывалось.
Такое было отношение к языку и культуре, вместо украинского в школах учили некую вариацию русского типа суржика, я сама, выучив гармоничный украинский в деревне, не могла понять, какому странному языку нас учат под видом украинского в школе.

С самой победы большевиков т.н. кулаков,т.е. крепких хозяев уничтожали, вывозили семьями, не в голод и не в конце войны, а непрерывно начиная с 22 года с территории Украины в чем были брали ночью и либо расстреливали, либо бросали всех, включая беременных женщин и грудных детей. стариков, в пустые вагоны, часто зимой и вывозили в среднюю Азию, мои родственники из Черниговской области по-видимому так же попали в Барнаул.
Я наткнулась на такие истории
http://www.liveinternet.ru/users/744545/post109252550

На Украине было уничтожено немеряно народу, в их крепкие дома, еще теплые квартиры заселяли партийную голотьбу, часто людей, не умевших и нежелавших работать, хоть были конечно разные, но бандитов в советской власти всегда хватало.
много было завезено в донецкую и луганскую области, позднее в Крым, после такой же жестокой департации татар (многие из которых воевали за советский союз), из России, партийного перекати-поля, которые тогда кичились своим партийным положением и ни тогда, ни теперь ни язык ни культура им не нужны..

То же самое было в Прибалтике, да в Западной Украине, в Грузии и Армении физического уничтожения людей, переселения в освободившиеся дома партийных россиян и уничтожения культуры было меньше, но тоже хватало.

множество людей, поселившися в тепле и уюте на чьей-то крови и горе еще не отожгли свою карму, это передавется из поколения в поколение и сказывается в роду.

Этот обычай от Орды, так же были в свое время заселены сожженные Новгород и Псков.

Почитай книгу Владимира Белинского "Страна Моксель", где он на открытых исторических источниках доказывает фальсификацию истории Российской империей.
Москва возникла намного позднее, при Орде и под Ордой и в ордынских законах, название Россия также не существовало до 15 века, к Руси Россия не имела фактически отношения эта ложь продолжается и мешает жить и россиянам и всем окружающим.

С приходои путина россия непрерывно воюет.
Он весь в крови, и чеченской, и грузинской, и русской, знаешь ли ты, сколькотрупов русских мальчиков и сколько из них обрубков теперь получилось из новобранцев. которых везли туда, хотя известно, что новобранцы погибают очень быстро при боевых действиях.

Ложь, о чем я и пишу, создает карму многих людей, невольно попадающих в ее паутину.

Мне не нужно очень много знать, чтобы судить о том как русские в россии относятся и относились к украинцам. Отношение всегда было как родным братьям. Насчет языков...Я считаю, что разумно уйти от вавилонского столпотворения и сделать вообще один общемировой язык. пусть это будет английский, русский или китайский, но нахрена козе баян в виде иностранных языков?! При СССР логично, удобно просто необходимо было объединять все союзные республики русским языком! Зато итнженер из Москвы ехал в Казахстан и мог без проблем решать там производственные и прочие вопросы.
Насчет раскулачивания знаю от деда, который родился в белгородской области, что из семи человек его семьи после раскулачивания не умерли от голода толко сам дед и его сестра. Мама, папа и трое детей погибли, а деда с сестрой взял к себе и спас дядька... Отец деда держал мельницу и скот, а отец отца деда был казачьим командиром. Дед несмотря ни на что поддерживал советскую идею, а про голод и смерти говорил, что просто их деревне очень не повезло...
Вобщем, не стоит излишне драмматизировать, подводить факты и бросаться в крайности. Я вообще не собираюсь верить ни в одну из версий истории России или Европы, т.к. правду все равно никто не знает какие бы открытые источники не открывали! Историю можно воспринимать только как историю, т.к. художественное произведение с псевдопривязкой к реальности.
Я искренне люблю и уважаю весь уклад украинского народа. Моя фамилия украинская, и себя я всегда относил скорей к украинцам, чем к русским. Мои любимые книги из школьной программы, наряду со сказами Бжова, произведениями Лрмонтова и Державина, - это книги Гоголя. Но тратить время на обучение украинскому языку мне нафиг не надо! Я скорее немецкий или итальянский учить стал бы...