Абигель, как же так? Трус и подвиг?

Ник_RU, не совсем понимаю, что сказано мне. Жртвовать умеют только сильные духом. А подвох не в жертвенности, а в патологической привязанности. Не нужно подменять понятия.

Ник_RU, подвиг и жертвенность это разные вещи. Это я имела ввиду.

Lisichka_Sol, Прочти оба коммента. Я с тобой сгласен.Но о патологии,ты зря))). Я уверен,что и родительская привязаннасть иногда тоже имеет элементы жертвенности. Права Ульса-иногда приходится сознательно отказываться от весьма реальных плюсов из-за детей. Правда упрекать из за это....как-то ...не есть продуктивно)))

Абигель, да-да...Понял. Но как ты считаешь,это только поза? Или внутренняя необходимость?
Подвиг-чаще всего это моментальное. Сиюминутное. А жертвенность?

Ник_RU, патологическая привязанность - это неоправданная жертвенность. Вот я о чем. Например, ребенок вполне может сам ходить в школу в 12 лет. Мама же сидит дома, не работает, чтобы его туда провожать и называет это "я бросила работу ради тебя".
А то, что привязанность нормальная носит элементы жертвенности порой - с этим я не спорю.
НЕ понимаю про "не давала выбора". По мне отсутствие выбора - это просто неудобный выбор

Lisichka_Sol, Лиса.Ты права. Это твоё поле.

Ник_RU, ты для меня порой загадка. В смысле "поле" это про что?

Lisichka_Sol, Ох...Ну это ты знаешь гораздо лучше меня)))

Ник_RU, Теперь смотрите на тенденции, которыми принято сейчас дружно восхищаться, как подвигом

1. Воспитывать СВОЕГО больного ребенка. Ах, вот это мама-герой, ах, вот это она молодец, ах, невероятно. То есть выходит, что воспитывать своего больного ребенка - подвиг? А норма - сдать его в детский дом? (через 100 лет таким путем к этому и придем)

2. Ухаживать за родителями-инвалидами. Ах, какая молодец, она содержит старых родителей, ах, невероятно, вот это она герой. То есть выходит, что содержать своих больных родителей подвиг? А норма - сдать в дом престарелых или просто бросить?

3. Родить второго-третьего ребенка. Ах, ну надо же, она решилась на второго, молодец, умничка, невероятно, уважаем, вот мужественная женщина. То есть выходит, что родить второго-третьего - подвиг? А норма - не рожать вообще???

4. Учиться и работать. Ах, обалдеть можно, какая умничка, она и работает, и учится, везде успевает, просто восторг, вот это супер. То есть это подвиг - работать и учиться? А норма - полировать ногти, смотреть сериалы и выпрашивать деньги у мужчин?

5. Жить в браке долго. Вот это да, они уже десять лет вместе, да обалдеть, уважаю, восхищаюсь, с ума сойти. То есть прожить в браке много лет - это подвиг? А норма - разводиться каждый год???





Продолжаю тему. Подвиг - это когда делаешь для других, пусть даже получаешь удовольствие от их радости, но все равно для других. То, что делаешь для себя, любимой - норма, и восхищаться тут нечем

Поэтому:

1. Подвиг - изобрести лекарство, которое вылечит болезнь дауна. Не бросить своего ребенка-дауна - норма и личное дело

2. Подвиг - честным трудом заработать большую сумму и помочь на нее брошенным детям. Взять для себя ребенка из детдома - норма и личное дело

3. Подвиг - бесплатно работать в хосписе. Похудеть хоть на 20, хоть на 40 кг - норма и личное дело

4. Подвиг - это как Маресьев - несмотря на инвалидность, снова подняться в небо и сбивать вражеские самолеты. Работать, чтобы прокормить себя и семью, несмотря на инвалидность - это норма и личное дело

ну где можно применить жертвенность??

Ник_RU, теперь понятней. А с выбором это у каждого свое. Мне кажется, тут не может быть правильного ответа.

Ник_RU, а жертвенность это позерство.

Абигель, Ты предельно конкретна. Спасибо. Но и ты задаёшь тот же вопрос-что есть жертвенность? Ты-то разделяешь эти понятия?

Ник_RU, ой Вы меня совсем запутали..
ну нет жертвенности, нет её. Это придумали хлюпики и слабые, чтобы оправдываться в своей слабости и потом всю вину свалить на кого-нибудь, лишь бы не признаваться в своей слабости и лени.
уф...

Все слышали? Это что-то новое))) Ну то,что религию выдумали хлюпики-это я понимаю.А тут....))))
Но,молодецАбигель)))

Абигель, Вы путаете достоинство и подобострастие,отказ от ответственности за себя. Жертвенность - это из первого. Все Ваши пассажи и нападки - из второго.
- Отчего же работа в хосписе - это подвиг? Люди идут туда, чтоб пожертвовать тем, кто нуждается. Своими силами и любовью. Это как раз человеческая норма поведения, быть добрым. А еслиб все добрые пошли в хосписы - то больниц бы на всех просто не хватило. Так что иному человеку приходится реализовывать свою доброту иными методами. Можно не гонять по госпиталям, а прийти домой к маме и вымыть полы, просто чтоб ей не мыть, и это тоже будет благородный поступок. Жертвенность - это способность отдать во благо другого без сожаления, я так думаю. И если Вам случится отдать любимой подруге своё любимое мороженое, когда она вдруг расстроена - это она самая, маааленькая жертвенность отказать себе в удовольствии ради удовольствия другого. Но не из слабости, увольте.

Ник_RU, ничто настоящее не меняеется с годами, в том числе и тема Вашего поста, Миша :*) Подать руку бабушке, уступить место в транспорте, вступиться за беззащитного - всё это есть и сегодня, всё на своих местах, не громко.
Вы наверное спрашивали про шикарные поступки типа сжечь в камине 100 тыщь,(отдать от себя последнее) нечто глобальное! Мне нравится из кино эпизод из "Тени исчезают..", когда Марья идёт и убивает в лесу медведя в доказательство своей любви, а потом ..уходит. Эффектно. Верю, что и в жизни такое случается. Жертвенности ли это? Отрубленный палец Отца Сергия -это что? А вот каждый божий день с 6 утора драить наш неблагодарный двор от бумажек, сигарет, снега и листьев, собирая ежедневно гору мешков с мусором, за какие-то гроши - это во мне вызывает восхищение.

Лёгкость_бытия, отдать подруге любимое мороженное-это жертвенность?? это норма и бнльное воспитание!
Работать в хосписе-подвиг. И ведь дже добрые туд не идут. А идут именно те, кому не безралична боль. Но это не жертвенность.
А все остльное это норма жизни. И маленьких жертвенностей не бывает. Как не бывает: чуть-чуть беременной, как не бывает: чуть-чуть доброй...
А отдать себя в жертву-ну это же позерство, как та Марья, которая убила медведя? Что это было?? А ушла крсиво, ну так она поняла, что тот ради которого он это сделала просто недостоин её, просто трус...

Абигель, никакого подвига в хосписной работе, как в любой другой, нет. Если человек, работая в хосписе считает, что он совершает подвиг, его выгонят на раз.
Жертвенность - сидеть рядом с хосписным больным после дежурства, отметая личные желания пойти на концерт, почитать книжку, встретиться с любимым человеком. При чем сделать это не с мыслью о подвиге, а по любви не к работе, а к больному человеку.

Ник_RU, когда пренебрегают своми интересами во имя интересов другого человека. В большой концнтрации до ходит до жертвы своей жизни. В бытовом плане, считаю. так себе качество.
TLС v.0.7.31c

Lisichka_Sol, опять Вы путаете.
Сама по себе работа в хосписе, это и есть подвиг..а сидеть после дежурства "жертвуя" концертом-это НОРМА!!

Абигель, ничего я не путаю. Кто-то работает в школе, а кто-то в хосписе, а кто-то двор метет. А посвящать себя в ущерб своим интересам - это уже жертвенность.
Про норму после работы - так начальство считает.

Lisichka_Sol, в школе работают за зарплату..
двор метет-работа, если ничего больше не умеет.
Нчальсвто так не считает, в виду того,что им все по барабану...
после работы, это личное дело каждого!!

Абигель, за зарплату работают везде. Если для других не за зарплату, то это уже жертвенность. А это и есть норма - и то, и другое.

по мне жертвенность, доброта, внимание, сочувствие - все эти качества входят в понятие нормы. Сейчас то речь идет о том, какой смысл вкладывается в это.
Прожить всю жизнь в одном браке может быть подвигом. Не оставить больного или нуждающегосясупруга в поисках лучшей жизни, или когда чувства угасли, например. Но у каждого человека, который прочтет это мое сообщение, в патяти всплывую свои образы. И возможно, именно ЭТИ образы ну никак не свяжутся с понятием "подвиг". Допустим, живет с больной женой в браке, а ходит налево, куда и отдает ползарплаты.

мне кажется, вы тут уже про альтруизм и прочие сугубо внутренние порывы души.

жертва - это расчетливый договор между человеком и судьбой - я тебе вот это, а ты мне за это. ну, мы вам лучшую девушку деревни утопим, а вы нам дождя - возвращаясь к истокам.

в настоящее время с мелиорацией все хорошо, так что позиция жертвы сейчас чаще позиция манипулятора. уж такие люди стараются, чтобы все знали, как им тяжело на трех работах/тяжело с этим мужем/плохо в этом городе. в то время, как все это другие преодолевают молча. как факт объективной или субъективной реальности. отличить жертву от нормального человека можно так - сколько бы выходов из положения не предложили, человек всегда найдет причину ими не воспользоваться.

жертвенность - прием манипуляции, замаскированное небескорыстие.