Финик, так и мой ответ тоже не про спиртное и означает он "Какое дело нам до Ингушетии?" Ингушей должно волновать.

Ye_Olde_Nick, Не знаю такого государства-Ингушетия. Есть светское государство-Россия. И если не говорить вслух о школьных делах,о спиртном в Ингушетии,о Кондопоге скоро смуглые ребята под покровительством своего бога установят свои порядки и в твоём подъезде.
Поверь,уже пытаются!

Ты поосторожней. Мусульмане они такие - обидчивые.

Ник_RU, я, честно говоря, между моим подъездом и запретом спиртного в Ингушетии не вижу прямой связи. Также как и не вижу, чем их бог хуже или лучше нашего и вообще, какая принципиальная разница между религиями, кроме названия.

Начало Кондопоги считаю бандитской (небандиты ножей не носят) разборкой. По национальному принципу, а не по религиозному. Но сам там не был и моё мнение сильно навязано СМИ. Поэтому считаться правильным не может, по определению.

Про светское государство - ты прав. Но в субъектах федерации могут быть различные запреты и ограничения введены.

Ye_Olde_Nick, Ты или притворяешся или...
Светские власти устанавливают жизненные ограничения под дудку мулл(попов,раввинов).Средневековье! Мрачное...

Ник_RU, я не притворяюсь. Зачем мне?

Я полность (абсолютно полностью) согласен с последним комментарием. Вне зависимости от того, о какой религии идёт речь.

Меня пугает заявление о переходе в стан воинствующих атеистов. Может быть я просто не понимаю, что это за атеисты такие, воинствующие? В моём понимании - воинствующий атеист сродни религиозному фанатику. Поэтому желание перейти к ним в стан из-за запрета "где-то-очень-далеко-того-что-всё-равно-будет-из-под-полы-продаваться-и-выпиваться" меня тревожит. Неправильно понимаю?

Правильно понял-вне зависимости.
Что касается атеизма-воинственного-тут так. Сидеть и молча наблюдать религиозную агрессивность слегка надоело. Кто-то решает крестить детей без их согласия(то же-приобщать к другим религиям-обрезания и проч.)Думаю,человек осознанно должен приходить к вере. Где-то вместо культурологии предпочитают давать детям закон божий. Где-то детям сызмальства внушают о приобщении к богоизбранной нации. Католики и протестанты-лепшие кореша!Ну и,как ты понимаешь-список оооочень длинный.
Почему мы в 21 веке увеличиваем количества жертв религиозных убеждений?
Напомню,в истории человечества больше всего людей погибло в религиозных войнах. Возвращаемся? Или эти фиговые листки-обьяснения,что ислам мирная религия кого-то успокаивают?
Лучшие умы мира в прошлом показали,что религия удел слабых и жестоких. Почему мы не учим этому своих детей? Мы не хотим,чтобы они верили в самих себя?
Ответь самому себе-тебе,молодому и сильному,нужны костыли?

Исходное сообщение Ник_RU
Что касается атеизма-воинственного-тут так. Сидеть и молча наблюдать религиозную агрессивность слегка надоело. <...>Лучшие умы мира в прошлом показали,что религия удел слабых и жестоких. <...>

ППКС!

СпасибоФиник, за поддержку. Сейчас такая точка зрения-редкость)

Ник_RU, как будто я спорю.

Такая точка зрения - не редкость. И я буду против, если в школе моего ребёнка заставят изучать религию, которая не нужна мне. Вырастет - пусть верит во что угодно. Только я уж постараюсь, чтобы надеялся он прежде всего на себя. Тогда, как-нибудь без религий обойдётся.

Но, возвращаясь к "Сидеть и молча наблюдать религиозную агрессивность слегка надоело", - как реально (и, что важно, непротивозаконно) мы можем противостоять попыткам насадить религию?

Ye_Olde_Nick, Как? Говорить об этом. И в первую очереди со своими детьми.
Здесь масса прорелигиозных высказываний и дискуссий. Не бояться высказывать свою,хоть и непопулярную точку зрения. Всегда найдутся люди,которые задумаются.

Кстати, вот выдержки из нашей общей с Ингушетией Конституции:

Конституция РФ.
РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ ГЛАВА 1. ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ
Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной....
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 29
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства....
Статья 43
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.

Ник_RU, говорить - я тут согласен.

Опасения следующие: запрещать - нельзя. Будет нездоровый интерес.
А не запрещать... Сказать, смотри сынок (дочка), как нехорошо в Ингушетии поступают?

Да, понимаю, что утрирую, но всё же - это вопрос долгого и длительного воспитания, демонстрирующего, что хотя в религии нет ничего плохого, она не является обязательной для нормальной жизни.

Финик, хорошая выдержка.

А какой пункт Конституции нарушен запретом на продажу спиртного?

Кстати, в Ингушетии такие запреты не первый раз.

А президент Узбекистана запретил учителям в школах и университетах носить золотые коронки, потому что "кто же вам поверит, что вы мало зарабатываете, если у вас зубы золотые".
Сила!

КаранДашка, Ну это можно трактовать,как самодурство. А когда власти аппелируют к религиозныи нормам?

Ник_RU, Миш, да мне кажется и то, и другое - все самодурство. Каждый их этих президентов поставил свое желание и свое мнение во главу угла, не задумываясь о последствиях.
Он все это приурочил к Рамадану, а Горбачев у нас решил,что вообще пить вредно,страна вымирает и заставил людей убивать друг друга в очередях за этой самой бутылкой.
С некотрых пор у меня своеобразное отношение крелигии, потому что служители ее далеко небезпристрастные люди и выворачивают Коран/Библию/Суры в свою, удобную в данный момент, сторону.
Противно.

так им и надо)))

Исходное сообщение Ye_Olde_Nick
А какой пункт Конституции нарушен запретом на продажу спиртного?

Например, этот:

Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Здесь ничего не говорится об алкоголе, но ведь любая конституция – это стратегия, т.е. нечто общее. Тактика осуществляется через законы и подзаконные акты, которые пишутся на основе конституции. Светское государство не должно вмешиваться никакими законами в вопросы религиозных сообществ. И наоборот. Тем не менее это происходит постоянно и повсеместно в России. И именно эта общая (Ингушетия – только один из многих ее примеров) тенденция сильно настораживает. :( Так же, как и то, что церковь практически срастилась с бандитским капиталом, а значит и властью. :(

Исходное сообщение КаранДашка
С некотрых пор у меня своеобразное отношение к религии, потому что служители ее далеко небеспристрастные люди и выворачивают Коран/Библию/Суры в свою, удобную в данный момент, сторону. Противно.

Разделяю Ваши чувства и наблюдения, которые подтверждает даже священник диакон Андрей Кураев, написавший в рецензии к книге Легойды:

Верующему человеку трудно сохранить доброе отношение к сомневающемуся, не отвернуться и не оскорбить.

:)

Вот еще ссылка на религиозную тему в светском государстве, kасается вопросов образования и именно – предмета "Основы православной культуры": http://carians.jedi.org.ua/tiki-read_article.php?articleId=329

Главный вывод этой статьи:

7.1. Исходя из общепринятых определений, школьный предмет «основы православия» (основы православной культуры) является не культурологическим, а строго конфессиональным. Он представляет собой обучение формам поведения, связанным с отправления культа в рамках этой конфессии (т.е. обучение религии, катехизацию).
7.2. Введение предмета «основы православия» (основы православной культуры) в образовательную школьную программу как в обязательной, так и в факультативной форме, нарушает следующие международные и российские правовые акты:
7.3.1. Всеобщая декларация прав человека.
7.3.2. Конституция Российской Федерации.
7.3.3. Федеральный закон «О свободе совести и религиозных объединениях»
7.3.4. Федеральный закон «Об образовании»
7.3. Не только введение такого предмета, но и пропаганда его введения в школе, соответствует признакам преступления, предусмотренного статьей 282 УК РФ (возбуждение религиозной вражды) и может преследоваться в уголовном порядке.

КаранДашка, И так было всегда и во всех религиях.

Финик, полностью согласен.Этому и удивляюсь, что так просто у нас нарушается то,что недавно принято,как норма.

Финик, рискуя показаться занудным, всё-таки не соглашусь, что нарушение Конституции имеет место.

Постановление действует на территории Ингушетии. На той территории, где традиционно придерживаются мусульманских традиций. Почему же руководство республики не может принимать постановления, которые согласуются с укладом жизни живущих там людей?

Я волновался бы в двух случаях:
а) Я - житель Ингушетии, хочу выпить, а мне не продают.
б) В моём городе принят запрет продавать спиртное, исходя из соображений, что мусульманам в Рамадан его продавать не стоит.

Видите, о чём я?

Исходное сообщение Ye_Olde_Nick
Финик, рискуя показаться занудным, всё-таки не соглашусь, что нарушение Конституции имеет место.
<...>Видите, о чём я?

Неа, не вижу. :)
И не понимаю, как тут можно соглашаться или не соглашаться, если в Конституции прописано невмешательство государства в дела церкви и наоборот. О религиозном укладе должны беспокоиться негосударственные учреждения и сами верующие. Причем в частном порядке, без помпы и крупномасшабной пропаганды (читайте соответствующие статьи Конституции РФ). Это первое.
Второе, какие же они тогда верующие, если им нужен гражданский указ на поведение в их религиозной жизни?
И третье. Ингушетия – часть нашей страны, поэтому не так уж безразлична, как Вы ставите вопрос. Кроме того, поскольку вопрос связан с религией, то он касается и поведения других церквей и госруководителей на территории нашей страны. Я ведь сказала, что данное событие в Ингушетии – только один из примеров того, что творится в России в целом.
:)

Финик, очень не хочется ругаться, честное слово.

Если Вы считаете, что Конституция нарушена, а Вам это небезразлично, бесполезно писать здесь. Надо обращаться в правохранительные организации.

Кому из верующих нужен указ, а кому - нет, сказать не могу - не знаю.

В России творится много чего. Всегда творилось. И всегда будет твориться. Я предпочитаю делать своё дело и стараюсь делать его хорошо, а охать и ахать, как плохо вокруг, простите, не буду.