Исходное сообщение paul_исследователь: Описание этих отношений было заказано мне. Какие отношения интересуют тебя?
Напиши! Перепечатаю.

В данный момент я не могу поставить задачу. Или сразу всю матрицу или ничего.

LI 5.09.15

paul_исследователь, но ведь совсем безнадежных ситуаций не бывает? Ведь если подконтрольный не может выбраться из-под влияния контролера просто из-за незнания, то сам контролер может каким-то образом "ослабить хватку" и сделать так, чтобы отношения не были настолько конфликтными? То есть я так понимаю, что это еще не самые худшие отношения? Если я смогу контролировать ситуацию и немного себя сдерживать, то мой подконтрольный не будет чувствовать себя ущемленным. Или все равно такие отношения обречены?

А вот совсем недавно в Интернете я нашла своего дула! Причем мы с первых фраз настолько поняли друг друга, мне так легко с ним общаться, даже не зная этого человека и не видя его. Теперь мы запросто общаемся по асе и разговариваем обо всем на свете и мне не нужно под него подстраиваться, не нужно бояться сказать что-то, что может его обидеть, он прекрасно меня понимает и дополняет! Вот если бы и в реальной жизни встретить такого человека! :)

Да! Самые плохие это первые два, которые я отметил. А у нас с Майей, кстати, отношения по соционике следуют
сразу за контроль-подконтроль и из нашего примера можно сделат вывод, что
безвыходных ситуаций не бывает.

Оля! Ты уверена, что ты нашла дуала? Дело в том, что дуалы в самом начале
"отталкиваются" из за своей непохожести. Для дуализации дуалов надо в десятки раз больше времени, чем для некоторых других отношений , к примеру наших с тобой - миражных (кстати они самые комфортные и расслабляющие из всех 16ти).

А я его протестировала и он оказался Достоевским! :) Возможно, находись он где-то рядом со мной, я бы не сразу обратила на него внимание.

LI 5.09.15

Это уже меня немного приободряет! Спасибо тебе! Я постараюсь проанализировать наши отношения и сделать соответствующие выводы для есбя, а продалжатся ли отношения в том же духе и смогу ли я сама себя контролировать, чтобы не допускать критических ситуаций, это уже зависит от меня! Но мне этот человек очень дорог и я буду стараться! Иначе грош цена моей логике и моей попытке узнать больше об отношениях с помощью новой для меня, но очень интересной науки!

LI 5.09.15

Что-то я забыл адрес соционического тестирования....

LI 5.09.15

Оля! Будут вопросы,спрашивай!

Дима!Тесты есть и в моем дневнике в разделе соционика и в интернете полным полно.

Но не забывайте, что не все типы могут определить сами себя. Есть такие, которые хотят казаться лучше , чем они есть на самом деле, есть лгуны, есть лицемеры, есть заблуждающиеся и т.д. и часто бывает, что они не правильно определяют сами себя.

Об этом трудно забыть.

LI 5.09.15

Лев Ситников в своей теории мембранной эволюции вообще пишет, что человек не в состоянии сам себя определить из 16 типов и предлагает упростить (разделить всех людей на 4 типа).

Даже опытные психологи ошибаются. Я учился соционике у прфессионального психолога, так вот она свою дочку определилиа неправильно, только через много лет увидела, что ошиблась. Сложная это наука!

Cложная. Вот у меня получилось.
ESTJ

соционический вариант типа при условии замены дихотомии типологии Майерс-Бриггс "воспринимающий-решающий" на "иррациональность-рацональность"

Штирлиц (Логико-сенсорный экстраверт, ЛСЭ)


Основные дихотомии

Решающий 15 - Воспринимающий 5
Экстраверсия 9 - Интроверсия 1
Сенсорика 15 - Интуиция 5
Логика 15 - Этика 5



Описание ESTJ - АДМИНИСТРАТОР
из книги Кейрси "Ваш психологический тип"

ESTJ очень прочно связаны с окружающей обстановкой. Они знают об этом, и это знание придает им силы. Лучшее прилагательное, с помощью которого можно описать ESTJ, - "ответственный". ESTJ обладают исключительной способностью организовывать обязательные мероприятия и детально руководствоваться различными правилами, расписаниями. ESTJ нетерпимы к тем, кто выполняет задания без достаточного внимания к деталям и тонкостям, предписанным более опытными и искушенными в этой области людьми.

ESTJ довольно верно оценивают окружающих. Временами они могут грубить тем, кто не следует правилам точно. ESTJ реалистичные, любящие факты люди, их более интересуют новые технологические процессы и технические средства, чем принципы и теории.

ESTJ преданы своей работе, своей организации и обществу; они замечательные супруги и родители. ESTJ знают, в чем состоит их долг, и вряд ли станут уклоняться от его выполнения, даже если это потребует значительных жертв. Нередко ESTJ достигают высокого ответственного положения в работе и в обществе. Очень часто они являются членами нескольких клубов и поддерживают их существование своим присутствием и постоянным общением с их членами. ESTJ пунктуальны и надеются встретить это свойство в окружающих.

ESTJ могут не всегда прислушиваться к чужому мнению и склонны делать поспешные выводы. Они могут не дослушать собеседника до конца, особенно ярко это проявляется тогда, когда ESTJ стоит на позиции начальника. Им необходима постоянно прилагать значительные усилия, чтобы оставаться открытыми и прислушиваться к мнению тех, кто от них зависит: детей, супругов, подчиненных.

ESTJ настолько срастаются с работой по строгому распорядку, по заведенным правилам, что не в состоянии понять тех, кто отказывается выполнять эти порядки или пытается их изменить. Они следуют распорядку на работе и дома, стремясь найти каждой вещи свое место и желая видеть ее только на этом месте. Обычно они точны и обязательны в работе и в игре.

ESTJ строят свои отношения на основе традиций и обычаев, поддерживая гармоничные связи с людьми путем организации хорошо подготовленных мероприятий. Семейные традиции много значат для ESTJ, и они охотно принимают участие в их поддержании. Их радует возможность встретиться с друзьями, коллегами в обстановке непринужденного дружеского обеда или пикника, свадьбы или дня рождения. ESTJ легко раскрываются навстречу людям и не любят смущать двусмысленными высказываниями. Они надежные, цельные натуры, и впечатление, которое они создают, недалеко от истины.

У меня очень много вопросов! На некоторые из них я пытаюсь ответить сама, ответы на другие я пока получить не готова!
В колонках играет: Milky - Anytime

LI 5.09.15

Ну поздравляю! Два Штирлица! Два командира! А мне с вами уютно! Самые расслабляющие и ни к чему не обязывающие отношения.

" Вы воспринимаете мир объективно -
"таким, какой он есть", - и стремитесь
в жизни к тому, чтобы привести свое окружение и всех в своем окружении в соответствии с порядком, отражающим ваше внутреннее представление о нем. Вы
- истинные "администраторы жизни".

Ну что вам сказать по этому поводу. Не трудитесь напрасно! Все равно никого не переделаете! Лучше всего вам конечно
найти командную работу, ну и в семье вы тоже командиры. С вами не легко!

Вот ты писал о отношениях социальной ревизии. А мне кажется, что в моей ситуации все с точностью до наоборот! Это я нахожусь в роди подконтрольного и пытаюсь всеми силами скрасить ситуации, которые могут привести к конфликту. Или это просто проявление тактики?
В колонках играет: Enigma - Second Chapter

LI 5.09.15

Это женские хитрости, Оля! Дай тебе только власть и ты всем покажешь на что ты способна. А вообще-то ты молодец, что так поступаешь.

Тактика! Правильно! Штирлицы хорошие тактики, но плохие стратеги.

paul_исследователь, да? значит я выбрала правильную тактику? Если я вижу, что чересчур начинаю на него давить, то необходимо принять тут же мудрое решение и ослабить натиск. Потому что я не желаю доводить мелкие разногласия до глобальных конфликтов!

Я стратег! Так что в тактике ты сильнее
меня, я вообще в ней не разбираюсь.

paul_исследователь, да уж, стратег из меня точно никакой! не раз убеждалась в этом! :)

Каждому свое! Идеальных людей, наделенных всеми функциями, не существует

paul_исследователь, а это и неинтересно, если бы все были идеальными! Тогда это просто был бы какой-то шаблон. А жить по шаблону, это скучно! Когда люди разные, то ты ищешь в них то, чего тебе не достает и что тебя в них больше всего привлекает. А еще нет абсолютно умных людей! Поэтому человек тянется к тем, от кого он может почерпнуть какую-то новую для него информацию, узнать нечто новое. Вот как я. Мне нравится общение с тобой, потому что ты мне интересен как человек, который знает много того, чего я до сих пор не знала. Мне нравятся твои объяснения и разъяснения, мне нравится читать твои интересные истории. Для меня ты своего рода Учитель в мире неизвестной мне информации, мой Путеводитель в страну неизведанного (во сказанула! :) ) И я хочу сказать тебе огромное спасибо за наше общение!

Оля! А мне интересно с тобой из за наших соционических отношений. Мираж!!!
Мы не можем ударить друг друга по болевой точке (у тебя болевая функция- интиция времени, а я вообще не знаю что это такое! У меня болевая - волевая сенсорика, которая у тебя тоже в самом конце и ты не можешь ударить меня, зато твоя сильная функция - сенсорика ощущений - попадает
на мою самую нужную мне точку, а моя сильная интуиция возможностей, попадает на твою нужную тебе точку).

Нам с тобой очень хорошо путешествовать вместе или отдыхать. Для
совместной работы такие отношения тоже хороши, пока не надо будет что-нибудь делить, а вот в семейной жизни миражные отношения слишком уж раасслабляющие и ни к чему не обязывающие!!!!!!!!!!
Это я тебя ввожу потихоньку в эту науку
на примерах. А когда мы с тобой сможем просто поболтать?